ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Brios-Pellegrini от 13 Августа 2015, 18:59:28
-
1й и 2й это те задумчивые монеты о которых я хочу спросить.
Подчеркиваю. Я понимаю что это малодоказуемые вещи. Но мне важны ваши впечатления. Чуйка.
1. Время изготовления.
1600е
19 век
современные
2. Способ изготовления
3. Впечатление о месте изготовления.
Италия или нет.
Работал цех.
Мастер кустарь.
И поясните, почему мог возникнуть такой бардак в легендах при производстве этих монет
-
Для удобства.
100% подлинный таллеро монетного двора Пизы того года.
Обратите внимание на дату первых двух.
16*1 Странно, зачем фальшивомонетчку так палить сою продукцию?
На подлинных всегда было 1601
-
Я пасс, - и рад бы, но ничего по фото сказать не могу :(
Хотя нет... могу!
В сравнении с оригиналом налицо "глупая форма", как я это называю: не понимание автором изделия того, что изображено на монете. Например, не зная конструкции доспехов или орнаментальной плетенки фуфлодел тупо копирует видимое, но в итоге это с потрохами выдает подделку!
-
Сражу отвечу.
Эта продукция известна давно и описывается как ХРЕН ИХ ЗНАЕТ, подлинные или нет.
-
Я пасс, - и рад бы, но ничего по фото сказать не могу :(
Мне ван ваше мнение. Ваша теория о пуансонах. Присмотритесь к легендам. И заметьте, что они не одноштемпельные.
А потом на №3, работу монетного двора.
Абсолютно другое впечатление.
-
...описывается как ХРЕН ИХ ЗНАЕТ, подлинные или нет.
ИМХО: Такое незнание конструкции доспехов, корон и прочих деталей не мог демонстрировать мастер ТОГО времени. Это явно поздняя работа: гравер имитировал рисунок, а не создавал иллюзию трехмерного скульптурного изображения, что делает резчик штемпеля.
-
Я пасс, - и рад бы, но ничего по фото сказать не могу :(
Мне ван ваше мнение. Ваша теория о пуансонах. Присмотритесь к легендам. И заметьте, что они не одноштемпельные.
А потом на №3, работу монетного двора.
Абсолютно другое впечатление.
С телефона.
Мне ВАЖНО ваше мнение.
-
Ваша теория о пуансонах. Присмотритесь к легендам.
Да, буквы пляшут! Толщина и рисунок самих литер и их эллементов абсолютно разный!
На оригинале сами видите: каждая отдельно взятая буква безупречна по стилю, имеет одну толщинку составных элементов...
-
...описывается как ХРЕН ИХ ЗНАЕТ, подлинные или нет.
ИМХО: Такое незнание конструкции доспехов, корон и прочих деталей не мог демонстрировать мастер ТОГО времени. Это явно поздняя работа: гравер имитировал рисунок, а не создавал иллюзию трехмерного скульптурного изображения, что делает резчик штемпеля.
Веский довод.
А художества в легендах. Их индивидуальность. Что он каждую монету набирал вручную отдельно?
Обычно фальшивомонетчики делают единое клише.
-
Мне ВАЖНО ваше мнение.
Достаточно вот этого куска для доказательства, что это 100% поделка: концентрация палева запредельная!
Если нужно пояснить - поясню графически...
Портрет получился лучше, но там выдают локоны "глупые"... очень "глупые".
-
такие штучки иногда проходят на аукционах и всегда имеют в описании фразу цайтгеноссише левант байшлагг - т.е. современная настоящей монете левантийская подделка. Видимо, попытки наипать при расчете были иманентно присущи гостям с Леванта еще в те далекие времена))).
-
А художества в легендах. Их индивидуальность. Что он каждую монету набирал вручную отдельно?
Обычно фальшивомонетчики делают единое клише.
Если игра стоит свечи (в плане денег), а я - хозяин маленькой ювелирной мастерской с пятью подмастерьями - почему бы и не заморочиться ???
Но технический разбор - это уже другое - здесь нужен микроскоп или макрофото в разных ракурсах и при разном освещении. В данном случае опять - стиль главное.
-
Это понятно. Смущает другое. Одна рука. но сделавшая несколько штемпелей с индивидуальными особенностями.
Но общим косяке в легенде 16*1
-
такие штучки иногда проходят на аукционах и всегда имеют в описании фразу цайтгеноссише левант байшлагг - т.е. современная настоящей монете левантийская подделка. Видимо, попытки наипать при расчете были иманентно присущи гостям с Леванта еще в те далекие времена))).
Умник, ты человек взвешенный и аккуратный, уваж меня, примени серые клеточки, выскажи своё мнение по пунктам из 1го поста.
Вторую подделку я хотел купить еще в 12м году, но она прыгнула в цене и я плюнул.
А теперь даже аппетит потерял, увидев вторую.
-
Это понятно. Смущает другое. Одна рука. но сделавшая несколько штемпелей с индивидуальными особенностями.
Но общим косяке в легенде 16*1
А что смущает? Человек остался недоволен первоначальным вариантом и сделал второй.
Тем более, повторюсь, если заказчик - хозяин ювелирной фирмы - он мог дать заказ "повторить" штемпель двум мастерам, а самому - контрулювать процесс, внося общие замечания, - от сюда и общие ошибки, сходство стиля, и некоторые различия.
Возможно, это стимулировало к конкуренции, возможно монета "в голубых тонах" - позднее повторение, - когда выручку от первой копии проели: руку набили, а ошибку опять пропустили...
Не знаю - это все фантазии на заданную тему...
-
Это понятно. Смущает другое. Одна рука. но сделавшая несколько штемпелей с индивидуальными особенностями.
Но общим косяке в легенде 16*1
А что смущает? Человек остался недоволен первоначальным вариантом и сделал второй.
Тем более, повторюсь, если заказчик - хозяин ювелирной фирмы - он мог дать заказ "повторить" штемпель двум мастерам, а самому - контрулювать процесс, внося общие замечания, - от сюда и общие ошибки, сходство стиля, и некоторые различия.
Возможно, это стимулировало к конкуренции, возможно монета "в голубых тонах" - позднее повторение, - когда выручку от первой копии проели: руку набили, а ошибку опять пропустили...
Не знаю - это все фантазии на заданную тему...
Нелогично. Заметь кислое выражение лица монарха сохранено. Да и легенда, вернее её вариации допустимы, но уж больно кривы.
Да и еще раз подчеркиваю звездочку. В легенде не использовалась буква О. Может звездочка-это отсутствие пуансона и нуля и буквы О. Значит мастер один.
-
На второй монете бросается в глаза, что корона и лицо как будто подрезаны по готовому изделию.
-
На второй монете бросается в глаза, что корона и лицо как будто подрезаны по готовому изделию.
Есть такой момент, но его легко пояснил Стерлинг. Человек делал аппликацию из деталей, которые плохо понимал. Плюс плоский рельеф.
Вот пара подлинных того года. И пример более поздней, но с проблемной легендой.
Мастера монетного двора изображали статую знакомого им правителя.
А автор этих проблемных рисовал на слух.
-
Да и еще раз подчеркиваю звездочку. В легенде не использовалась буква О.
Может звездочка-это отсутствие пуансона и нуля и буквы О. Значит мастер один.
1) Пуансон буквы "O" самый простой в изготовлении после точки! Хотели бы - сделали.
2) Для бандитского форсу - это они вроде бы смеются над нами, почерк свой показывают... (с)
:D
-
А автор этих проблемных рисовал на слух.
Точно! :ay:
-
Ответил большой коллекционер и спец по Медичи из Тосканы.
_____________________________________________________________________________________
Buonasera,
da collezionista del periodo posso affermare con certezza anche senza conoscere il peso ed altre caratteristiche che il tallero è un Falso d'epoca, moneta molto contraffatta per i commerci con il levante e nel mediterraneo.
da cosa si denota?
la cosa principale delle contraffazioni dell'epoca è il non riuscire a riprodurre il viso del granduca, in questo caso Ferdinando in maniera fedele.
la posizione della BOCCA è in quella originale orizzontale leggermente negativa, nelle contraffazioni ALLINGIù come si dice in Toscana, molto negativa, lo stesso per la CORONA, molto più piegata dell'originale.
altro punto la DATA che non risulta essere nella stessa posizione e riporta una stellina invece di un numero.
altro punto che si denota subito nella contraffazione è la legenda con lettere al rovescio ecc..
@Brios complimenti per la spiegazione, ci eri arrivato subito!!
non ho dovuto riportare immagini dal Di Giulio.
saluti
fofo
______________________________________________________________________________________
Радует что акценты мы проставили одинаково.
Краткое изложение.
100% фальшивка для обращения. торговли с Левантом.
яркие моменты доказывающие фальшивость.
1. Голова-лицо. Особенно обратите внимание на рот, такое невозможно для подлинных мастеров монетного двора Пизы.
2. Корона. Такую невозможно увидеть на оригиналах.
3. В документах нет упоминания на звезду в дате
4. Легенда-такую не могли нанести на монетном дворе.
-
Он добавил 3й экземпляр.
Не ту поставил.
-
Вот две восточные подделки очень похожего стиля, а может быть даже и мастера.
Описание у них мутное, но делают намеки, что это подделка того же времени, отчеканенные "где-то на Востоке".
-
100% фальшивка для обращения. торговли с Левантом.
Насчет фальшивки понятно, а вот уверенность в 100% - для торговли с Левантом может дать наличие этих монет в кладах, вместе с монетами того времени... У него есть такие данные или это очередное предположение, ставшее аксиомой?
-
Вот две восточные подделки очень похожего стиля, а может быть даже и мастера.
Описание у них мутное, но делают намеки, что это подделка того же времени, отчеканенные "где-то на Востоке".
Одно маленькое отличие, - это самые ходовые монеты того времени, а монета Бориса, как я понял, совсем нечастая...
-
Вот две восточные подделки очень похожего стиля, а может быть даже и мастера.
Описание у них мутное, но делают намеки, что это подделка того же времени, отчеканенные "где-то на Востоке".
Одно маленькое отличие, - это самые ходовые монеты того времени, а монета Бориса, как я понял, совсем нечастая...
Частый.
Как пример его деятельности в одном городе.
Тосканский герцог Фердинанд I в 1606 году дал Ливорно права города и сделал убежищем для всех преследуемых евреев, протестантов и других гонимых, чтобы населить запустевшие приморские места, так называемые мареммы. С той поры Ливорно постоянно рос и богател. Большую торговлю город вел с Левантом (Ближним Востоком).
-
Я конечно далеко не спец в таких вопросах но рискну предположить что может быть это подделка того времени, а звездочка стоит специально, мол если поймают как фальшивомонетчика (а наказание всегда за это было серьезное) можно сказать что это не подделка монеты а так прикол похожий на монету и уйти от правосудия. Ну как современные приколы печатают, 5000 очень похожа на настоящую только написано билет приколов. Может из этой же серии?
-
Я конечно далеко не спец в таких вопросах но рискну предположить что может быть это подделка того времени, а звездочка стоит специально, мол если поймают как фальшивомонетчика (а наказание всегда за это было серьезное) можно сказать что это не подделка монеты а так прикол похожий на монету и уйти от правосудия. Ну как современные приколы печатают, 5000 очень похожа на настоящую только написано билет приколов. Может из этой же серии?
Извините, но тогда с фальшивомонетчиками не разговаривали. И объяснений не спрашивали. Сразу или на кол или руку рубили или на галеры.
-
Ну да конечно Вы правы. Это я так слабенькую версию предположил :(.