ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ТУРНИРНАЯ АРЕНА => Тема начата: Sterling от 12 Августа 2015, 03:53:33

Название: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: Sterling от 12 Августа 2015, 03:53:33
Коллеги, это не в полной мере викторина...
Конкурс подразумевает знание организатором правильного ответа... К сожалению я сам не ведаю полной информации, но с удовольствием узнал бы правильный ответ на вопрос: что за монеты украшают цепь бургомистра Кёльна, когда и как она создавалась, где хранится?
Пять баллов наиболее полно ответившему придадут этой интересной теме некоторый состязательный момент.
---
И так, я знаю, что в цепь бургомистра Кельна вмонтирован очень красивый и интересный шауталер (копия?) 17-го века, - т.н. талер  трех королей, - покровителей Кельна, чьи мощи хранятся в главном соборе города.
Помимо этой монеты я узнаю бронзовые и золотые (!!!) монеты Римской Империи, по всей видимости, символизирующие римский период истории этого города. Некоторые монеты бликуют или не видны, находясь на плечах и на спине (?).
Если кто знает и найдет информацию по истории создания, этой уникальной и бесценной регалии, перечню всех монет, месту хранения и экспонирования (?) - прошу просветить коллег! :bi:
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: Sterling от 12 Августа 2015, 03:56:47
И так, точно мне известно наличие вот этой монеты (копии?): позолоченного шауталера трех королей, подробнее про который можно прочитать здесь (http://www.coingallery.de/Heilige/U/Ursula.htm)
Монета повернута стороной, на которой изображена Св. Урсула (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%A3%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B0), плывущая на корабле!
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: stirlitz от 12 Августа 2015, 04:42:18
Вы только учитывайте все же для себя, что те, кого вы назвали тремя королями - это волхвы, они как раз изображены (подносящими дары Деве Марии и младенцу Иисусу) на верху центрального медальона цепи. Они действительно считаются не чужими Кельну и особенно Кельнскому Собору (http://koelner-dom.de/index.php?id=17451), а вообще в Германии день их поминовения 06.01. назвается день Днем Трех Святых Королей (Heilige Drei Könige, http://www.feiern-online.de/feiern-online/inhalt-feiertage/drei-koenige.htm) или просто Днем Трех Королей (Dreikönigstag, Drei Könige, Heilig Dreikönige). Несмотря на официальную отмену в Германии большинства религиозных праздников в течение последних 20-25 лет, этот день все еще является выходным в католических землях Германии Baden-Württemberg, Bayern, Sachsen-Anhalt.
Вне конкурса, все равно ответов не знаю. Просто в порядке историко-этнографической справки.
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: Sterling от 12 Августа 2015, 04:49:27
Вы только учитывайте все же для себя, что те, кого вы назвали тремя королями - это волхвы...
Это талер называется "трех королей"... принятое в Германии название волшебных царей, вслед за Звездой отправившихся в Вифлеем. По русски - это конечно же - волхвы, принесшие в рождество дары младенцу Иисусу. О том, что он - небесные покровители города, а их мощи хранятся в Кельнском соборе я упомянул в первом сообщении (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5371.msg84131#msg84131) :-X
Но волхвы не представлены на цепи нумизматически! Точнее их не видно, - монета перевернута лицом той стороной, на которой помещена Св.Урсула. Волхвы же украшают цепь своими склоненными позолоченными фигурками.
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: Sterling от 12 Августа 2015, 15:04:48
И так, буду пробовать сам :-\
Под центральной скульптурной композицией с волхвами, приносящими дары Богоматери и младенцу Христу помещено три монеты!
№2 я уже определил - это "талер трех королей" со Св. Урсулой на реверсе, обращенным к нам лицом.
№1 - это денарий императора Августа! Я подозреваю, что авторы цепи хотели показать в монетах  непрерывную историю Кёльна со времени рождения Христа, - ведь именно в правлении Августа Иисус родился!
№3, по логике, должен быть императором Клавдием (на приведенной ниже монете помещен схожий тип портрета, но с Агриппиной)
№4 - неизвестная мне медная монета с молодым императором...
Я бы поместил на это место монету Тиберия, в правление которого Христос был распят.
Нужно определить императора по этому фото! :bi:
---
Я предполагаю, что номера 1-2-3 это:
Денарии Августа и Клавдия, "талер трех королей"
4 - возможно, молодой Тиберий
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: Sterling от 12 Августа 2015, 15:08:51
Первые монеты в самой цепи трудно различимы из-за бликов.
Правая вообще не читаема, под№5 мне видится еще одна монета императора Августа - на этот раз золотой ауреус.
№6 - может быть кельтской монетой :bm:
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: Sterling от 12 Августа 2015, 15:25:10
Выше, все еще интересней!
№7 - медный асс императора Клавдия, - я в это предполагаю с большой долей уверенности
№8 - золотой ауреус императора Нервы...
№9 - ауреус Гальбы
№ 10 - ауреус императора Пертинакса (возможно Септимия Севера, но менеевероятно)
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: Sterling от 12 Августа 2015, 15:37:06
И...
Открытие! :bi:
Все имена правителей выгравированы на звеньях цепи! :laugh:
Отчетливо видны только имена Агриппины и Траяна...
И так:
№11, - опять кто-то из Юлиев-Клавдиев в бронзе
№12 - Агриппина
№13 - Траян
№14 - Либо Константин Великий, либо его сын Констанций (я склоняюсь ко второму)
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: Sterling от 12 Августа 2015, 15:38:32
Теперь осталось только узнать, есть ли монеты на спине :D
А пробравшись к бургомистру или месту хранения цепи можно сфотографировать звенья и проверить верность моей атрибуции ::)
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: почему от 12 Августа 2015, 23:17:22
 :ay: :ay: :ay:
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: Sterling от 13 Августа 2015, 02:30:21
...
Хоть кому-то заинтересовало :bs:
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: bankir63 от 13 Августа 2015, 10:20:07
Конечно интересно :ay:! Но вот что то еще добавить пока не знаю. Вы и так все популярно разложили.
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: Liwit от 13 Августа 2015, 11:03:38
Прикольно. Сами задали вопрос, сами ответили (шутка). Хотя конечно познавательно.
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: Sterling от 13 Августа 2015, 12:06:34
Сами задали вопрос, сами ответили
Смотрю, что никому не интересно - сам начал рыть ::)
Но во-первых: я не уверен в своей атрибуции
Второе: некоторые монеты не определены
Третье: у меня нет информации об истории создания и семантике этого символа власти.
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: почему от 13 Августа 2015, 23:58:52
Мне нравится Ваш подход и умение раскрывать необычные и интересные темы
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: Sterling от 16 Сентября 2015, 11:43:10
Так и не раздобыл дополнительных фото...
Пока что под номером 6 ме видится это:
KELTEN GALLIEN ARMORICA Veneti Stater
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: Sterling от 30 Октября 2025, 11:45:52
10 лет назад я правильно определил монету по плохому фото ::)
Действительно, самая старая монета на цепи обербургомистра Кельна - так называемая Радужная чашечка (чеш.: duhovka от duha — радуга).

Так называют кельтские золотые и серебряные монеты, найденные на территориях, где когда-то доминировала Латенская кельтская археологическая культура железного века (V—I века до н. э.), располагавшаяся в Центральной Европе).

Монеты часто находили на вспаханных полях после сильных дождей в Чехии и Германии, из-за чего в народе возникло поверье, что их можно найти там, где радуга касается земли. Считалось, что они приносят удачу, и им приписывали множество различных свойств. Соответственно на цепи кёльнского градоначальника эта монета символизирует самые старые деньги на территории этого немецкого города.
Название: Re: ЦЕПЬ БУРГОМИСТРА КЕЛЬНА
Отправлено: Sterling от 30 Октября 2025, 12:00:28
у меня нет информации об истории создания и семантике этого символа власти.
Я выяснил, что цепь обербургомистра Кёльна 19-го века была уничтожена в годы ВМВ - она расплавилась вместе с сейфом, в котором хранилась. В 1953 году озаботились созданием нового символа власти главы города.

Тогдашний бургомистр Эрнст Шверинг поручил ювелиру Элизабете Тресков создать новый символ власти и с 1955 по 1956 год в сотрудничестве с Фрицем Дойчем, одним из ее учеников по классу ювелиров и серебряников в Кельнских заводских школах, она сделала нынешнюю цепь. За нумизматическую составляющую цепи отвечал и участвовал в покупке монет Фриц Фримерсдорф, директор римско-германского отдела музея Вальрафа-Рихарца (сейчас это Римско-германский музей). Особенно доставляет наличие на цепи монет с изображением Агриппины Старшей и Младшей.

В целом ничего нового - сгоревшая в адском пламени предыдущая цепь с нацистскими вставками ничему немцев не научила! Концепция оформления новой цепи должна была демонстрировать древность и величие немецкой нации, берущей своё начало от древних кельтов и Римской империи, покоряющей варварские народы...

Видимо, Четвертый рейх и его символы ждет тоже печальный финал.