ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: манро от 01 Мая 2015, 15:11:47

Название: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: манро от 01 Мая 2015, 15:11:47
 На соседнем форуме спорят про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг

  Интересно было бы узнать мнение форумчан по подлинности этой монеты.
 
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2015, 15:24:38
Ссылка: http://www.staraya-moneta.ru/forum/f%D0%BErum70/t%D0%BEpic69908/
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2015, 15:27:04
По монете: монета не нравится отсутствием штемпельного блеска!
Блестит только полированное поле, а участки, которые должны были сохранить штемпельный блеск - наоборот - матовые...
Это заметно и на сканах, и на фото... Есть еще пара напрягающих моментов... но они не так очевидны...
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2015, 15:31:50
Да, и сравнение с оригиналом по стилю и деталям говорит о  фальшивке!
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: манро от 01 Мая 2015, 15:35:00
Ссылка: http://www.staraya-moneta.ru/forum/f%D0%BErum70/t%D0%BEpic69908/

 да, это эта ссылка, спасибо.
 Чтобы расставить все точки на E - я на там форуме тоже зарегистрирован, но в обсуждении этой монеты участия не принимал.
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: vavan от 01 Мая 2015, 18:44:54
Уже то, что продавец не знает ЧТО продает, называя Траутсон Штольбергом говорит о многом (при этом, явно нервничая, отвечая оппонентам)
Убедительно-удивительное непопадание в портретное сходство, а так же само расположение правителя в монетном поле.
Думается, что будет присутствовать "попадание в вес", так как изображение оттиснуто на заготовке. Что и ввело в заблуждение покупателя, а теперь уже продавца данного изделия.
Но, что то подсказывает - лукавит он. И сам знает, что лукавит.
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: serg65 от 01 Мая 2015, 20:01:18
Если рассматривать фотографию:
Категорически не нравится портрет. Профиль выполнен ну удивление грубо. В то же время буквы легенды, которые являются самым слабым звеном любой штампованной копии, производят впечатление натуральных. Но, к сожалению, профиль ниже всякой критики.  :bu:
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2015, 21:13:18
В то же время буквы легенды, которые являются самым слабым звеном любой штампованной копии, производят впечатление натуральных.
А вот меня не "впечатлили" :-\
Наверное в детстве я обожал игру "найди 10 отличий" :laugh:
Очень тренирует наблюдательность и чувство стиля!
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: vavan от 01 Мая 2015, 21:32:51
В то же время буквы легенды, которые являются самым слабым звеном любой штампованной копии, производят впечатление натуральных.
А вот меня не "впечатлили" :-\
Наверное в детстве я обожал игру "найди 10 отличий" :laugh:
Очень тренирует наблюдательность и чувство стиля!

Когда разбираешь детально (да еще и сравнивая с оригиналом), то да.
А в целом - подкачал портрет.
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2015, 21:36:25
Когда разбираешь детально (да еще и сравнивая с оригиналом), то да.
Это называется - комплексный подход ::)
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: learner от 01 Мая 2015, 22:39:54
Когда разбираешь детально (да еще и сравнивая с оригиналом), то да.
Это называется - комплексный подход ::)

А мне понравилось "Золотое руно", разделяющее легенду на аверсе.
Может это ранее неизвестная разновидность  ???
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: швондер от 02 Мая 2015, 16:46:14
Ну да неизвестная. На оригинале щёки бритые , а на ентом , бородёнка от висков. Не смешите людей , любезный!
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: learner от 02 Мая 2015, 18:16:06
Ну да неизвестная. На оригинале щёки бритые , а на ентом , бородёнка от висков. Не смешите людей , любезный!
Ну почему бы и не улыбнуться?
Предмет обсуждения стоит того.
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: швондер от 02 Мая 2015, 18:29:10
Улыбаться будем когда персонаж ценик выставит. Судя по его меркантильности - мало не покажется. Ведь у него во всех темах одно и то же : "подожду ещё предложений."
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: швондер от 05 Мая 2015, 10:47:37
Случилось очередное чудо , обсуждаемая монета была продана некоему клиенту который более 20 и лет занимается Германией. Сомнений в подлинности не возникло. Монета продана довольно дорого. Всех участвующих в обсуждении назвали дилетантами.
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: dirkhem от 05 Мая 2015, 11:01:07
Это чудо было предсказуемо :)
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: швондер от 05 Мая 2015, 13:00:56
Конечно предсказуемо , у него почти все продажи через личку. Вообще то он , продавец весьма занимателен , ему без разницы всё , что крейцер , что крона , Столберг или ино что.
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: Sterling от 05 Мая 2015, 15:14:00
Для истории :laugh:
Прошу отправить тему в архив лот продан через л.с.
Лот подлинный при личной встрече был показан клиенту который больше 20 - ти лет занимается Германией.
Продан лот был достаточно дорого. Сомнений в подлинности монеты при ее виде в магазине у клиента никаких не возникло вообще.
Данный человек является очень хорошим специалистом по Германии имея огромную и достаточно редкую коллекцию по Германии.
Для меня данный человек является хорошим специалистом по Германии и профессионалом а не дилетантом который предполагает или сомневается.
По сему данная монета которая вызвала у всех Вас такое количество сомнений и предположений является подлинной и была продана за достойные деньги в достойную коллекцию где станет еще одной жемчужиной коллекции человека.

Спасибо Всем за внимание к данной монете.
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: serg65 от 05 Мая 2015, 20:13:30
Заявления молодого человека о продаже данной вещи какому- то супер талеровику, конечно, полное овечье блеянье, но, мужики, вообще определять монету по фотографии - достаточно порочный способ, тем более, когда когда речь идет о монете стоимостью от 100 тыс. руб. Можно говорить, что "судя по приведенному снимку мне лично не нравится (напрягает) та или иная деталь". Ко всему нужно относится мягче, лояльнее. ;)
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: Sterling от 05 Мая 2015, 20:54:49
Ко всему нужно относится мягче, лояльнее.
Ко всему ли? :-\
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: dirkhem от 05 Мая 2015, 21:11:06
Да, конечно по фото определять подлинность монеты это неблагодарное дело. Но если видно что монета явное фуфло, почему бы не высказаться. 
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: швондер от 05 Мая 2015, 21:49:27
Явное фуфло , не явное , берите пример с музейщиков. У них всех имеется замечательная фраза : " с большей долей вероятности можно рассуждать о ........".
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: lirik85 от 06 Мая 2015, 16:43:12
Явное фуфло , не явное , берите пример с музейщиков. У них всех имеется замечательная фраза : " с большей долей вероятности можно рассуждать о ........".
Аминь... :bs:
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: швондер от 30 Января 2016, 09:51:04
Господа, история с этою монетой имеет продолжение. Залез я по неосторожности на сайт Восточно-Европейского аукционного дома, тот который Домантик , а она там, цена 150 000 российских рублей. Вот сейчас потренируюсь и ссылку прицеплю
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: afanasii от 30 Января 2016, 12:11:37
Господа, история с этою монетой имеет продолжение. Залез я по неосторожности на сайт Восточно-Европейского аукционного дома, тот который Домантик , а она там, цена 150 000 российских рублей. Вот сейчас потренируюсь и ссылку прицеплю
Да точно,вот и покупатель объявился
http://magazin.domantik.ru/items/monety-554/inostrannye-monety-596/dvoynoy-taler-grafstvo-trauston-203388
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: Подмастерье от 31 Января 2016, 02:24:21
Подскажите коллеги, а как переводится легенда на данной монете. PAVLVS SIXTVS TRUAVTHSON COMES IN FALKENSTEIN AVREI VELLeris EQVES - Павел Сикстус граф Труатсона, фон Фалькенштейн...  ???
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: malinabrest от 31 Января 2016, 03:41:32
Подскажите коллеги, а как переводится легенда на данной монете. PAVLVS SIXTVS TRUAVTHSON COMES IN FALKENSTEIN AVREI VELLeris EQVES - Павел Сикстус граф Труатсона, фон Фалькенштейн...  ???
 
Рыцарь ордена Золотого Руна
Название: Re: Про подлинность монеты 2 талера 1618 год Столберг
Отправлено: Подмастерье от 31 Января 2016, 11:56:45
Подскажите коллеги, а как переводится легенда на данной монете. PAVLVS SIXTVS TRUAVTHSON COMES IN FALKENSTEIN AVREI VELLeris EQVES - Павел Сикстус граф Труатсона, фон Фалькенштейн...  ???
 
Рыцарь ордена Золотого Руна
В итоге получили следующее - "Павел Сикстус граф Труатсона, фон Фалькенштейн рыцарь ордена Золотого Руна". Спасибо за помощь.