ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВОГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: 34na43 от 14 Декабря 2014, 20:56:10
-
Доброго всем дня.
Недавно на беларуском копательском сайте прочитал обсуждение этого ливонского полторака Кристины 1647. Заинтересовало два вопроса. Первый. На каком монетном дворе он чеканился. Второй. Что обозначает зверь под обводкой.
В обсуждении прозвучало мнение, что полтораки с легендой "RIGEN" чеканились на рижском городском монетном дворе, а с легендой "LIVONIA" (как на представленном) на рижском монастырском. Зверь это герб "лисичка" Отто фон Меппена, управляющего городским двором в 1609-1621гг.
Смущает отсутствие достоверной информации. В том числе и упоминаний о том, что фон Меппен продолжил деятельность при шведской оккупации. Кстати, поляки при атрибуции пишут местом чеканки Рига.
Может быть кто-то из форумчанин расставит точки над "I" ?
-
....Что обозначает зверь под обводкой.
В обсуждении прозвучало мнение, что полтораки с легендой "RIGEN" чеканились на рижском городском монетном дворе, а с легендой "LIVONIA" (как на представленном) на рижском монастырском. Зверь это герб "лисичка" Отто фон Меппена, управляющего городским двором в 1609-1621гг.
Однозначно - семейство псовых. :-X
-
Доброго всем дня.
Недавно на беларуском копательском сайте прочитал обсуждение этого ливонского полторака Кристины 1647. Заинтересовало два вопроса. Первый. На каком монетном дворе он чеканился. Второй. Что обозначает зверь под обводкой.
В обсуждении прозвучало мнение, что полтораки с легендой "RIGEN" чеканились на рижском городском монетном дворе, а с легендой "LIVONIA" (как на представленном) на рижском монастырском. Зверь это герб "лисичка" Отто фон Меппена, управляющего городским двором в 1609-1621гг.
Смущает отсутствие достоверной информации. В том числе и упоминаний о том, что фон Меппен продолжил деятельность при шведской оккупации. Кстати, поляки при атрибуции пишут местом чеканки Рига.
Может быть кто-то из форумчанин расставит точки над "I" ?
Фёдоров так и пишет
-
Ничего такого Федоров не пишет. Он пишет, что в Риге в период оккупации чеканка осуществлялась как на городском, так и монастырских дворах. Причем без указания легенды на чеканенных на монастырском дворе монетах.
Так что простор для фантазии самый богатый. Вплоть для того, что монеты с надписью " LIVONIA" завозились со Швеции.
ХЗ. Уверен, что момент для специалистов разъясненный, учитывая, что поляки уверенно привязывают место чеканки к Риге, но в источниках ничего не нахожу.
И опять же, с животным с "семейства псовых" не ясно :)
Подождём мнения "академиков". Пока на форуме "ирисочники" преобладают :)
-
Мля, Пеперкорн. На гаджете просто не прочиталась Ваша ссылка. Спасибо :az:
С одним вопросом стало ясно. Что думаете по поводу животного под обрезом?
С уважением..
-
"лисичка" Отто фон Меппена бежит вправо, а это животное влево
-
И вправо и влево :bs:
Хотя, этот зверь не очень похож на "лисичку". Я на днях купил R 5 полторак Сигизмунда рижского чекана. С "лисичкой" 1620 год. Как раз накануне оккупации. Не похожи звери.
Да и есть сомнения, что управляющий прожил ещё 26 лет и сохранил при этом должность :)
-
Да и есть сомнения, что управляющий прожил ещё 26 лет и сохранил при этом должность :)
Должность утратил немедленно после занятия города шведами. В 1621-33 минцмейстером Риги был Мартин Вульф.
-
Константин, примерно это я и хотел услышать. Точнее не хотел, а ожидал :)
А кто тогда в 1647 подписывался зверем с монеты? Это, судя по рисунку, может быть и лиса, и собака, и волк?
-
А вот этого я к сожалению не знаю. Однако, представляется, что шведы не очень заморачивались соблюдением "авторских прав". Вспомним чеканку монеты шведами в Эльбинге в 1630-е. Они не заморачивались правомочностью этой чеканки, не заморачивались единообразием монет в пределах одного типа, единообразием титулов и гербов. Они иной раз даже не очень заморачивались соответствию даты на монете тому, что король погиб чуть не годом раньше. Может быть, так и эта минтмарка? Похож значек на что-то всем привычное и знакомое - ну и отлично. В 1640-е война в Европе все еще шла, хотя и близилась к концу.
Хотя, наверное, все гораздо проще и это действительно марка мастера "ливонского" двора. К сожалению, мой "букварик" на этот счет хранит молчание. Будем поискать в сети.
Кстати, разница шелягов (одновременно чеканились "рижские" с ключами и "ливонские" с грифоном) оттуда же?
-
примерно это я и хотел услышать. Точнее не хотел, а ожидал :)
Хотя, в отличие от минцмейстера, бургомистр Риги сохранил свой пост при шведах еще на доброе десятилетие. Но тоже не на 26 лет.
-
То есть. Самый простой и самый неоднозначный вариант. Резчики озаботились передачей титула, владений и имени королевы, но из-за какого-то маниакального упорства решились вырезать на штемпеле герб двадцатилетней давности владельца мондвора. При том, что эти монеты не были "воровскими", а сохраняли пробу коронным полторакам при том, что Швеция из Ливонии убираться и не собиралась .
-
Пока далеко не вариант, просто мысли вслух. 30-летняя война - время повсеместных крупнейших злоупотреблений в монетном деле. Правда, если не озаботиться передачей титула, герба и пр.или сделать это черезчур небрежно - монету не будут брать.
Для чего вообще был нужен параллельный двор? Не хватало "мощностей" традиционного или какая-либо еще причина?
Конечно, скорее всего это минтмарка мастера. Так что будем искать!
PS Кстати, эльблонская монета в принципе по "доброте" тоже в целом соответствовала коронной. Иначе ее рано или поздно перестало бы принимать население, для расчетов войска с которым она была предназначена. Да и уходить из своей фактической штаб-квартиры пор эту сторону Балтики шведы на тот момент тоже вовсе не планировали.
-
Нашел пока что в сети упоминание, что на минтмарке изображена собака. Нашел и изображение полторака того же типа (1648 г.) с другой минтмаркой, на сей раз в виде сердечка.
-
тоже нашел собаку. Но ведь тот кто пишет тоже может быть собакой и обмануть нас. А вдруг лиса?
-
тоже нашел собаку. Но ведь тот кто пишет тоже может быть собакой и обмануть нас. А вдруг лиса?
Ну, он-то точно не собака, так что если только неумышленно. Бром пишет. По идее, он неплохо разбирается во всем, что хоть как-то, хоть отдаленно связано с Польшей.
-
а про Краузе то все и забыли ???
-
Вот мы красавцы-то...
Спасибо душевное, товарищ!
-
Спасибо всем высказавшимся :az: Реально красавцы.
Все вопросы решены в течении двенадцати часов.
А представьте. Ещё десять лет назад человек ходил бы озабоченным месяцами, заказывал бы из библиотеки редкие книги, а потом бы написал научный реферат по этому поводу :)
Мне даже страшно представить, что будет с нами завтра. (Мы все умрём)
-
Мне даже страшно представить, что будет с нами завтра.
Будем иногда также и в Краузе-Мишлер заглядывать и решать некоторые жгучие вопросы в течение 3 минут.
Краузе 17 в. есть. Почему не смотрю - х/з. Как-то нет привычки.
В давней юности довелось мне работать на ВЦ, там на стене висело изречение: "Если вообще совсем ничего не помогает - загляни, наконец, в инструкцию".
-
Хотел показать пару приобретённых монет.
Но в наших краях реально темно, как в жопе молодого человека, погибшего в Фергюссоне.
О фотографировании речь не идёт. 11.30 утра, а за окном северный лис. Такое ощущение, что попал в книгу Стивена Кинга "Туман".
Солнца не видел уже недели две. Мля, эти деятели из солнечных стран ещё хотят от нас адекватных реакций :)
-
А сканер?
-
Не маем :)
-
Плохо. Тогда ждем конца полярной зимы.