ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Pavel-SpB от 29 Октября 2014, 19:01:46
-
Прошу знающих людей подсказать.
Что изображено и написано на данной монете известно.
У меня вопрос, а чему посвящен данный сюжет, повторяющийся на многих талерах Гессена этих лет? Или это какая-то аллегория?
И второй вопрос. Как правильно оценить состояние данной конкретной монеты с учетом наличия раковины?
Заранее благодарю всех, кто сможет помочь.
-
я бы сказал, что это ВФ с дефектом.
аллегория понятна, под натиском всяких враждебных сил ивовый куст гнется, но не ломается.
Т.к. время чеканки - самый разгар 30-летней войны, наверное пытались показать, что им все напасти по кусту метель))).
-
я бы сказал, что это ВФ с дефектом.
аллегория понятна, под натиском всяких враждебных сил ивовый куст гнется, но не ломается.
Т.к. время чеканки - самый разгар 30-летней войны, наверное пытались показать, что им все напасти по кусту метель))).
С оценкой согласен. На слабах NGC так и указывается, общее состояние и отдельно дефекты, если есть.
С интерпретацией сюжета тоже согласен, и тоже считаю, что изображена ива. Но есть вопрос. Почему в разных источниках, в основном в словарях нумизмата, пишут, что это пальма, ошибочно принятая за иву? При чем тут пальма? Хотя изображение пальмы на некоторых талерах присутствует.
-
я бы сказал, что это ВФ с дефектом.
аллегория понятна, под натиском всяких враждебных сил ивовый куст гнется, но не ломается.
Т.к. время чеканки - самый разгар 30-летней войны, наверное пытались показать, что им все напасти по кусту метель))).
Док, там ещё имя Иеговы освещает его, то есть куст. Т.о. Бог, вера в Бога, имя сына Божия в виде солнца, под которым куст произрастает, от света набирает сил, и не почём тогда всякий ветер гроза и антиништяки все вместе взятые... :bs:
-
я бы сказал, что это ВФ с дефектом.
аллегория понятна, под натиском всяких враждебных сил ивовый куст гнется, но не ломается.
Т.к. время чеканки - самый разгар 30-летней войны, наверное пытались показать, что им все напасти по кусту метель))).
Док, там ещё имя Иеговы освещает его, то есть куст. Т.о. Бог, вера в Бога, имя сына Божия в виде солнца, под которым куст произрастает, от света набирает сил, и не почём тогда всякий ветер гроза и антиништяки все вместе взятые... :bs:
Так откуда появилось мнение, что это пальма, а не ива? Так и кочует из источника в источник, что это пальма, истолкованная, как ива.
-
я бы сказал, что это ВФ с дефектом.
аллегория понятна, под натиском всяких враждебных сил ивовый куст гнется, но не ломается.
Т.к. время чеканки - самый разгар 30-летней войны, наверное пытались показать, что им все напасти по кусту метель))).
Док, там ещё имя Иеговы освещает его, то есть куст. Т.о. Бог, вера в Бога, имя сына Божия в виде солнца, под которым куст произрастает, от света набирает сил, и не почём тогда всякий ветер гроза и антиништяки все вместе взятые... :bs:
Так откуда появилось мнение, что это пальма, а не ива? Так и кочует из источника в источник, что это пальма, истолкованная, как ива.
А откуда у нас вербное воскресение? Может потому, что пальмы не растут? По писаному должны быть пальмовые ветви... Так и куст, по писаному должен быть ПАЛЬМОЙ ...., а он ива... :bs:
P.S.:А может просто путают? :bs:
-
кстати, пальмы, как и ивыБ не ломаются, а больше гнутся. А ивовые прутья в Европе всегда были известны и использовались в связи с их гибкостью и прочностью, для плетения корзин, для розог)).
Изображение именно пальмы присутствует на брауншвайгских пальмбау-талерах и гульденах, там точно с ивой не перепутать.
-
Док, с Вашего позволения,..., зарезюмирую.
Именно Ваш талер, Павел, Ивовый, но существуют очень похожие с пальмой. Из-за этого всю группу со схожими сюжетами иногда ошибочно называют Пальмовыми, хотя по сути, чисто условно, следует делить её (эту группу), на Ивовые и Пальмовые. Исходя при этом из конкретного изображения, на конкретном талере. Вот. :bs:
-
А чего это ХК игнорирует? Вроде же его огород топчем? ???
-
Док, с Вашего позволения,..., зарезюмирую.
Именно Ваш талер, Павел, Ивовый, но существуют очень похожие с пальмой. Из-за этого всю группу со схожими сюжетами иногда ошибочно называют Пальмовыми, хотя по сути, чисто условно, следует делить её (эту группу), на Ивовые и Пальмовые. Исходя при этом из конкретного изображения, на конкретном талере. Вот. :bs:
Т.е. при рассмотрении данных монет надо еще разбираться в ботанике! :)
-
Док, с Вашего позволения,..., зарезюмирую.
Именно Ваш талер, Павел, Ивовый, но существуют очень похожие с пальмой. Из-за этого всю группу со схожими сюжетами иногда ошибочно называют Пальмовыми, хотя по сути, чисто условно, следует делить её (эту группу), на Ивовые и Пальмовые. Исходя при этом из конкретного изображения, на конкретном талере. Вот. :bs:
Т.е. при рассмотрении данных монет надо еще разбираться в ботанике! :)
Может и так. ???
-
Вероятно, пальма (Palmbaum) на талерах "Бури" появилась из книги:
Hoffmeister, Jacob Christoph Carl:"Historisch-Kritische Beschreibung aller bis jetzt bekannt gewordenen hessischen Münzen, Medaillen und Marken" T.1,2,3.
Сюжет: дерево сгибается, но не ломается-так и Гессен гнётся. но выживет в смутные времена. Слово "Господь" показывает Бога защиты Гессена.