ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ТУРНИРНАЯ АРЕНА => Тема начата: Brios от 19 Июня 2014, 02:42:03
-
Что это за мужик, аморального вида?
Почему у него то мотыга, то грабли, то лопата ?
Что выращивал этот садовник в шляпе?
Какое отношение к этой монете имеет это любимое русскими (дореволюционными) садоводами растение и почему именно оно так называется?
Почему аморальная гражданка себя за грудь хватает?
PS
В случае отсутствия ответов монета должна быть конфискована в пользу сознательных граждан форума.
>:(
-
Тем кто знает НЕ ПОДСКАЗЫВАТЬ. >:(
-
"Мужик", я так подозреваю - Иисус Христос?
-
Мотыга, грабли и лопата... потому что некая гражданка М.М. приняла его сначала за садовника.
-
Почему аморальная гражданка себя за грудь хватает?
Я пожалуй подскажу.
Это от эмоций.
Кто за грудь...
а кто за Калаша. Но то же аморальный. :laugh:
-
Иисус и Мария
14. Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15. Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16. Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! — что значит: Учитель!
17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:14-17)
Он ее предупреждает, чтоб не прикасалась, а она руку отдернула.
Или, как вариант: она прикасается к сердцу в знак того, что признала теперь.
Лопата:
11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12. лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Св. Евангелие от Матфея 3:11,12)
Про растение не знаю...
-
В случае отсутствия ответов монета должна быть конфискована в пользу сознательных граждан форума.
>:(
Блин, совсем меня с ума свели...., а где монета? А посмотреть?
-
Явление Христа Марии Магдалине
Noli me tangere — лат. «He прикасайся ко мне»
Христос-Садовник
Сюжет восходящий к Евангелию от Иоанна (20:14-18).
По Воскресении первым, кому явился Иисус Христос была Мария Магдалина, рыдающая подле пустого гроба. Сначала она не узнала Его, пока Иисус не обратился к Магдалине по имени, узнав же, ринулась ко Христу.
«Иисус говорит ей: Мария! Она обратившись говорит Ему: Раввуни! — что значит: „Учитель!“ Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему».
Ин. 20:16-17
Затем Иисус велел Марии отправиться к ученикам и сообщить, что он теперь воскрес.
Сцена эта по необходимости включает только две фигуры:
Магдалина, коленопреклоненная или устремлённая вперёд;
Иисус Христос мягко уклоняется от её простертых рук или останавливает Магдалину предостерегающим жестом.
В руках Христа (или рядом) может быть мотыга или лопата как отсылка к ремарке Иоанна о том, что Магдалина поначалу приняла Христа за садовника.
-
Растение - бальзамин, он же "недотрога" (лат. noli me tangere — «не тронь меня»)
-
Насчет растения: возможно это как-то связано с тем, что Мария - мироносица. (миро... бальзам...)
Хотя ответ Иксиона, несомненно, правильный.
-
Просто понравилось:
Она сидит, охваченная горем,
В печали неутешной и тоске,
Со скорбью человеческой во взоре.
Слеза сползает по её щеке.
Жива и убедительна картина,
В которой поражает красотой
Всех зрителей Мария Магдалина.
Скала, как символ Веры, за спиной.
Про бренность жизни говорит нам череп.
Своих грехов она не повторит
И будет твёрдой в христианской Вере -
Нам Библия об этом говорит.
Прекрасная, здоровая фигура...
Переживает сильно, горячо
И поражает нас своей натурой...
А волосы спадают на плечо.
Одна рука к груди её прижата,
И этим жестом говорит она,
Что кается, при этом верит свято:
Она и прощена, и спасена!
-
А теперь вопросы:
1. Где монета?
2. Кто этот уважаемый коллега, который должен теперь знать это (и почему их два (ppchelnik и Iksion)? :ap: ) ?
P.S. глядя на изображение так и хочется сказать "Шляпу сними...." :bs:
Ну а коллеги с ответами молодцы! :ay:
-
А теперь вопросы:
1. Где монета?
2. Кто этот уважаемый коллега, который должен теперь знать это (и почему их два (ppchelnik и Iksion)? :ap: ) ?
P.S. глядя на изображение так и хочется сказать "Шляпу сними...." :bs:
Ну а коллеги с ответами молодцы! :ay:
Зачем торопиться. Всему своё время. ::)
-
А теперь вопросы:
1. Где монета?
2. Кто этот уважаемый коллега, который должен теперь знать это (и почему их два (ppchelnik и Iksion)? :ap: ) ?
P.S. глядя на изображение так и хочется сказать "Шляпу сними...." :bs:
Ну а коллеги с ответами молодцы! :ay:
Зачем торопиться. Всему своё время. ::)
А мужчины все равно молодцы, на такое ответить то. :ay: Пацаны ваще ребята. :bi:
-
Ну ладно. ???
Значитса так. Я выиграл на аукционе такую вот замечательную монету:
http://nomisma.bidinside.com/en/lot/41912/gregorio-xiii-1572-1585-ancona-testone-1581-/ :ay:
Извиняюсь, смотрите сами - изображения оттуда не копируются.
Я ее уже получил, но в тот же день отбыл на отдых. Поэтому не успел подготовиться к представлению в "новых приобретениях" и даже сфотографировать не успел.
Но похвастаться же хочется... ::) И я вчера ночью сообщил о сем приобретении Бриосу... сами знаете почему.
А Бриос, не отходя от кассы, сотворил маленькое шоу, которое, как известно, маст гоу хоум он. :bi:
И вот теперь, чтобы никто не имел повода сказать подумать, что король-то, мол, голый... я и приоткрываю, так сказать, завесу. 8)
Официальное представление воспоследствует по моему приезду. А пока лишь позволю себе заметить, что данное приобретение отлично дополняет ::) уже имеющийся тестон того же Григория 13-го., см. ниже.
-
Ну тогда заслуженный +
-
Ну тогда заслуженный +
А с меня +++.
Эта монета окончательно сделала перевес в сторону ИТАЛЬЯНСКОЙ ТЕМЫ Талерса. Да признаю, что с немцами конкуренция невозможна. Но Для форума ТАЛЕРС 3 ЗНАЧИМЫЕ даже для итальянских коллекционеров монеты Григория 8го-ЭТО СЕРЬЕЗНО.
Будем радоваться.https://www.youtube.com/watch?v=hO93keUdmwY
Такого состояние этой монеты нет даже у итальянцев на их форуме, да и обсуждение слабее.
ЩАЗЗЗЗ всё расскажу.
Переполняет гордость за коллегу.
-
Второй вариант этой монеты с арабеской на папской столле.
-
А/ бюст папы Gregorio XIII (1572-1585), с изображением Иоанна крестителя на папской столле.
. GREGORIVS . XIII . PONT . M 1581
R/: Иисус в шляпе с лопатой (в образе садовника) и Мария Макдалина
евангельский сюжет, описывающий первое после Воскресения явление Христа Марии Магдалине, которая, таким образом, первая увидела воскресшего Спасителя. Он же сказал ей: «не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.»
NOLI . ME . TA _ NGERE .
AN _ CO герб кардинала легата Filippo Guastavillano
Замечу, что вариант с лопатой, а не граблями или тяпкой более верный и относится к иконописи т из Евангелия от Иоанна. .
-
Вот самый близкий вариант иконографии. Заметьте что на монете весом 9 грамм сохранены и форма лопаты и шляпы и даже выражение лица у Марии.
-
Борис молодец! Творческий подход к освещению событий! :ay:
Олег, поздравляю с покупкой! :bi:
Александру тоже респект за знания!
Всем троим по + :) ( в порядке очереди, в течение 3 суток ;)
-
ppchelnik, на твой вопрос о более позднем портрете. Такой вариант штемпеля портрета тестона использовался и в 1582 году.
-
Борис молодец! Творческий подход к освещению событий! :ay:
Олег, поздравляю с покупкой! :bi:
Александру тоже респект за знания!
Всем троим по + :) ( в порядке очереди, в течение 3 суток ;)
Бахытка, тут нет творчества. Это МОНЕТА и её понимание.
Творчество это https://www.youtube.com/watch?v=FNaQPAcTYSw
Кстати, Iksion молодец именно Ванька мокрый, он же Бальзамин, он же Недотрога именно так по латыни и называется за особенность плодов.
-
Хорошая тема. Мне понравилось!!!
Ну и поздравления с обновкой!!! :ay: :ay: :ay:
-
У меня тоже имеется тестон Григория XIII, но другой - с изображением стоящего на коленях Моисея.
Легенда на монете гласит: Obv. GREGORIVS•XIII•PON•M• c портретом Григория XIII Rev: легенда SIGNA INFEDELIBVS ("Знак (знамение) неверующим»). В левом верхнем углу на реверсе монеты изображен Господь, перед ним на коленях стоит Моисей со змеей в руке, причем эта змея изображена в виде крылатого змея с герба этого римского папы.Такой вот постренессансный символизм!
Вес монеты 9,48 гр, ее диаметр 26 мм. Ссылка CNI XVI 306; Muntoni II 68; Berman 1168.
Изображенный на этом тестоне сюжет иллюстрирует начало 4-й главы книги Исход, когда Моисей сомневался, что сможет увести евреев из Египта, и получил свой знаменитый посох: "И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь?
И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
Господь сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его.
Это для того, чтобы поверили, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова".
-
Тему наверное стоит перенести?
-
Тему наверное стоит перенести?
Да, уже пора. Знатная получилась. :ay:
-
Борису и Роману тоже по плюсику за тему и монеты,
Как плюсомёт перезарядится :bs:
-
Вопросы для уважаемого коллеги Бриоса:
Есть ли у тебя информация
1) Об изображении на столе Григория на аверсе тестона с коленопреклоненным Петром?
2) Об авторстве композиции реверса тестона с коленопреклоннной Марией?
-
Вопросы для уважаемого коллеги Бриоса:
Есть ли у тебя информация
1) Об изображении на столе Григория на аверсе тестона с коленопреклоненным Петром?
2) Об авторстве композиции реверса тестона с коленопреклоннной Марией?
Была ссылка что предположительно это или или два мастера работающие в это время. Найду куда скопировал и скину тебе.
К сожалению даже на итальянском языке МАЛО.
Вот как пример, чей герб я написал, про хозяина герба Filippo Guastavillano можешь почитать. Но заметь, что даже там изображение герба отсутствует. :bu: http://it.wikipedia.org/wiki/Filippo_Guastavillani
О чем это говорит? Очень малый уровень изучения этих монет и периода.
Даже, что два варианта одежды у папы я узнал не сразу.
Они пишут, существует два варианта, делают акцент на написание даты и арабеску на столе.
А что на втором изображен Иоанн Креститель я узнал только благодаря твоей монете.
-
Я говорил об этом фрагменте монеты с гербом Filippo Guastavillano.
А ведь он очень важен, ведь он был Camerlengo и отвечал за управление финансами курии.
А изображения герба во всем интернете нет. :bu:
Кстати вот их список. Их гербы могут быть на монетах.
Francesco Condulmer (1432-1439)[3]
Ludovico Mezzarota Scarampi (1440-1465)
Latino Orsini (1471-1477)
Guillaume d'Estouteville (1477-1483)
Raffaele Sansoni Galeotti Riario (1483-1521)
Innocenzo Cybo (1521)
Francesco Armellini Pantalassi de' Medici (1521-1528)
Agostino Spinola (1528-1537)
Guido Ascanio Sforza di Santa Fiora (1537-1564)
Vitellozzo Vitelli (1564-1568)
Michele Bonelli (1568-1570)
Luigi Cornaro (1570-1584)
Filippo Guastavillani (1584-1587)
Enrico Caetani (1587-1599)
Pietro Aldobrandini (1599-1621)
Ludovico Ludovisi (1621-1623)
Ippolito Aldobrandini (1623-1638)
Antonio Barberini (1638-1671)
Paluzzo Paluzzi Altieri Degli Albertoni (1671-1698)
Giambattista Spinola il Giovane (1698-1719)
Annibale Albani (1719-1747)
Silvio Valenti Gonzaga (1747-1756)
Girolamo Colonna di Sciarra (1756-1763)
Carlo Rezzonico (1763-1799)
Romoaldo Braschi-Onesti (1800-1801)