ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ТУРНИРНАЯ АРЕНА => Тема начата: Sterling от 13 Марта 2014, 04:09:58
-
Нумизматические конкурсы - это всегда маленький форумский праздник!
Предлагаю форумчанам в этой теме устраивать викторины по нумизматике!
Всегда найдется интересная тема и каверзный вопрос, поиск ответа на который подарит форумчанам возможность проверить свои знания, или же узнать что-нибудь новое для себя.
Для начала, предлагаю форумчанам назвать имя первого "нумизмата" России, интерес которого к старинным монетам документально подтвержден!
Быть может, кто-то назовет и имя первого настоящего Нумизмата, собиравшего монеты в России!
:bs:
-
не Пётр ли Алексеевич, который, купив в 1721 году в Гамбурге нумизматическое собрание Модерса, основал первый мюнцкабинет в России, находившийся в Кунсткамере ?
-
не Пётр ли Алексеевич...
Было дело, покупал :bs:
Но, Олег! Разве стал бы я затевать викторину ради такого "очевидного" ответа ::)
-
Иван IV Грозный?
-
Иван IV Грозный?
Теплее... но не он 8)
По крайней мере, документальных свидетельств нет...
Хотя, при разносторонних интересах Ивана Васильевича я допускаю, что он мог быть первым коллекционером монет...
-
...
-
Дело было так. Жители проматери монетных дворов Руси-деревни Хитропоповки решили сделать подлянку для коллекционеров форума Талерс. И стали собирать монеты из земель иноземных. Их цель была напакостить нам. Выбрать из всех иноземных монет такие, как клише для своих, чтоб нам монеты РОДИНЫ собирать расхотелось.
Начали они с восточных, но для верности еще их резали. http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2993.msg51168#msg51168
Потом хитропоповцы, ну для отвода глаз, решили создать свой ТАЛЕР- при Алексее Михайловиче. Но специально испортили оборудование и штемпели. Иностранную монету красивую портили из вредности. http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3609.msg50561#msg50561 А свою выпускали такую, чтоб отбить у нас охоту к нумизматике России http://kl1.ru/galery/pict_79.html
ИМХО. Первые русские собиратели монет жители деревни Хитропоповка.
https://www.youtube.com/watch?v=1qOT2WTnQLs
-
Хитропоповцы еще тоннами талеры переправляли в слитки, а из них тянули проволоку для чешуек....
Вот это действительно был культурный террор! >:(
Если бы в денежном приказе дьяки отбирали из миллионов монет хотя бы по одному типу талеров для казны царской, то наша страна была бы обладательницей самого обширного собрания западноевропейских монет 16-17вв!
-
Кащей Бессмертный :o
(... здесь царь Кащей над златом чахнет ... (А.С.Пушкин))
:laugh:
-
(... здесь царь Кащей над златом чахнет ... (А.С.Пушкин))
Александр, ответ неверный!
Кощей Бессмертный был интуристом!
А это значит, что за звание первого отечественного нумизматика побиться он не может! :laugh:
-
Вообще ответ, для меня лично, очевидный.
Если бы мне задали этот вопрос, то этот исторический персонаж точно входил бы в пятерку предложенных мной вероятных "первых коллекционеров" России!
И кто же это?! :bi:
-
Лжедмитрий I :-\
-
Лжедмитрий Анатольевич :laugh:
-
Владимир Владимирович Красно Солнышко? :D
-
Лжедмитрий I
Тепло... но опять мимо))
Если с версиями все так грустно... Давать подсказку?
Или все же самим интереснее найти? ;)
-
http://www.historymania.info/view_post.php?id=178
НУМИЗМАТИЧЕСКОЕ СОБРАНИЕ А. Д. МЕНШИКОВА
Автор: Саверкина И.В.
НЕИЗВЕСТНАЯ КОЛЛЕКЦИЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ.
-
http://www.historymania.info/view_post.php?id=178
"Самые ранние, первоначально глухие упоминания о частных нумизматических собраниях относятся к XVII в."
И что? ;)
-
не Годунов случаем?
-
не Годунов случаем?
Нет.
Идем от Лжедмитрия в другую сторону :D
-
Ордын-Нащекин или Василий Голицын?
-
Я тогда тоже за Василия Голицына
О!
Есть еще Меньшиков ???
-
Ордын-Нащекин
Пока что Роман ближе всех и по вектору поиска (отошел от монарших персон), и по времени!
Фантастика, но даты жизни Ордын-Нащекина почти ТОЧЬ в ТОЧЬ повторяют годы жизни нашего первого российского собирателя, интересовавшимся старинными монетами! :ay:
Надеюсь, вы сейчас без труда назовете имя.
-
Один из первых русских "западников" боярин Артамон Матвеев?
-
Один из первых русских "западников" боярин Артамон Матвеев?
Нет, документальных подтверждений сему нет, НО судя по тому, что в XVII веке нумизматика в России была!!! вполне возможно, что все перечисленные тобой разносторонне развитые и образованные личности могли интересоваться монетами, имея при этом свои коллекции!
Ответ на викторину:
Первым коллекционером-нумизматом в России, чье описании коллекции сохранилось, является...
Барабанная дробь!
Патриарх Московский НИКОН!
В своей сокровищнице он имел целый ряд золотых монет! Отдельно в описи казны 1656 года перечислялись восемь византийских монет, которые ошибочно трактовались, как монеты Константина Великого и матери его Елены! Скорей всего это скифатные монеты XI-XIIвв.
Так же документально известно, что австрийский путешественник и дипломат Августин Мейерберг был с миссией от императора Леопольда в России. Он посетил Новгород, Псков, Тверь и Москву... Был принят в личных покоях Алексея Михайловича... В России ему показывали монеты древней Руси, в том числе и деньги Владимир Святого. Очевидно, что это были монеты не Владимира I, к сожалению и неизвестно имя московского коллекционера нумизматических редкостей, но факт наличия в России в 1661-1662 гг. нумизматики, как вида собирательства является фактом!
Еще в документах конца XVII века упоминается имя московского священника Федора, который занимался собиранием монет - это первый "рядовой" российский коллекционер, упоминание о котором сохранилось!
И конечно, как нам напомнил Олег, первым настоящим нумизматом является Петр Великий, - основатель первого мюнцкабинета!
-
Ответ на викторину:
Первым коллекционером-нумизматом в России, чье описании коллекции сохранилось, является...
Патриарх Московский НИКОН!
В своей сокровищнице он имел целый ряд золотых монет!
Так может это всего лишь ряд золотых монет (опять же - в сокровищнице), который с нумизматикой НИЧЕГО общего не имеет?
А вот с Петром - всё по другому. По взрослому.
-
Так может это всего лишь ряд золотых монет (опять же - в сокровищнице), который с нумизматикой НИЧЕГО общего не имеет?
А вот с Петром - всё по другому. По взрослому.
А вот я категорически не согласен!
Никон приобретал не просто золотые монеты, а редкие монеты с историей!
Он интересовался персоналиями, которые (пусть, якобы) их чеканили!
Для него их нематериальная ценность была выше ценны металла!
Что касаемо Петра, то не смотря на то, что это действительно пример европейского собирательства, за что ему честь-хвала...
НО в первую очередь это была ДАНЬ МОДЕ и желание подражать, а не внутренний порыв и индивидуальный интерес!
В выборе темы для коллекционирования монет у Никона видна его личность, а вот Петр брал монеты скопом, почти не глядя... Так нувориши покупают библиотеки: не собирают по одной книге, а берут целиком... Такие люди для меня не библиофилы (не смотря на наличие мегарарорв в коллекции), в отличии от людей, которые могут рассказать как и где приобрели каждую книгу из библиотеки!
Так что в данном случае Никон для меня ни чуть не меньше нумизмат, чем Петр, и даже я ему симпатизирую в этом вопросе чуть больше!
-
А вот я категорически не согласен!
Никон приобретал не просто золотые монеты, а редкие монеты с историей!
Он интересовался персоналиями, которые (пусть, якобы) их чеканили!
Для него их нематериальная ценность была выше ценны металла!
Есть документальные сведения (с описанием редких монет с историей, персоналиями и личными заявлениями о том, что - их нематериальная ценность была выше ценны металла)??
-
Есть документальные сведения (с описанием редких монет с историей, персоналиями и личными заявлениями о том, что - их нематериальная ценность была выше ценны металла)??
Это следует из контекста))
Если у человека 17-го века хранятся монеты 10-11-го, при этом даны в описании отдельно поштучно, "атрибутированы" как "монеты Константины и Елены", то это автоматом говорит о их значимости для собирателя! Это автоматом говорит о том, что приобретены они через купцов, как вещь ценная, а не полученная в качестве товарно-денежных операций по номиналу-весу!
Золото обычное описывается поштучно и на вес, что не позволяет причислять к "нумизматам" других церковных и светских правителей, имевших свою казну!