ФОРУМ CASTLE COINS

ИСТОРИЧЕСКИЕ РАЗДЕЛЫ => АННАЛЫ-ХРОНИКИ-ИСТОРИИ => Тема начата: Sobiratel-MCH от 03 Февраля 2014, 16:32:06

Название: Оборот левендаалеров
Отправлено: Sobiratel-MCH от 03 Февраля 2014, 16:32:06
 Добрый день!

Интересует вопрос относительно чеканки и хождения низкопробных голландских левендаалеров.
Все ли "львы" были низкопробными, или только чеканенные в определенные годы?
Читал, что их чеканили для извлечения выгоды в торговле со странами Азии, Америки, Восточной Европы, Русью.
Использовался ли левендаалер на внутреннем рынке? На каких условиях?

Спасибо.


Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: lirik85 от 03 Февраля 2014, 17:34:10
Когда-то делал обзор по данной монете: http://www.youtube.com/watch?v=uCTi68RQeS0
Изначально монета создавалась для торговли с Левантом - это страны Ближнего Востока, но получила распространение по всей Европе, особенно на территориях слабо наполненных серебряными деньгами больших номиналов. Это связано с нюансами Европейского рынка, где достаточно большую долю имели купцы Нидерландов. Как не трудно посмотреть:
 -подвластные Османской империи территории Европы, и приграничные ей территории (влияние настолько было серьёзным, что Османы запретили ввоз Левков на свою территорию, в определенный период);
 -Россия и приграничные ей территории (в виду отсутствия крупных номиналов и активной торговле с Нидерландами);
 -страны Ближнего Востока, хотя там даже меньше чем на других территориях, хотя и создавалось для них.
 - не значительно остальная Европа, но в виду потрясений того периода.
Чеканка монеты низкой пробы, для внешней торговли, была очень выгодна, а в виду войны за независимость просто жизненно необходимой, поэтому тиражи Левка гигантские во всех землях Нидерландов.
Что касается таких монет большей массы или пробы, то таких монет Нидерландов не припомню, а вот похожие других государств вроде были, но точно на сей вопрос не отвечу, надо почитать в своих записях. По памяти не скажу.
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Sobiratel-MCH от 03 Февраля 2014, 18:03:23
Отличный видеообзор по монете!
Почерпнул для себя много важной информации.
Спасибо!
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Sobiratel-MCH от 03 Февраля 2014, 18:33:27
Кстати, России в середине 17в. было выгодно закупать в Европе именно дешевые "левки".
Ведь при переделки их в чешую для внутреннего оборота, на пробу серебра глаза закрывали?
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: манро от 03 Февраля 2014, 18:40:38
 При чеканке чешуи из талеров в России пробу серебра увеличивали.
 Разумеется мы рассматриваем чеканку не перед медным бунтом. ;)
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2014, 19:34:17
Кстати, России в середине 17в. было выгодно закупать в Европе именно дешевые "левки".
Ведь при переделки их в чешую для внутреннего оборота, на пробу серебра глаза закрывали?
Во первых при плавке лигатура частично выгорала, от чего проба автоматически увеличивалась...
Да и изготовить проволоку можно только из хорошего серебра - биллон рвется и ломается!
Читал, что был случай, когда казна закупила огромную партию талеров... но после плавки оказалось, что металл Такой низкой пробы, что из него было невозможно волочить проволоку! По вековой национальной традиции ни один чиновник при этом не пострадал((
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Otto Sachse от 03 Февраля 2014, 20:12:21
... Читал, что был случай, когда казна закупила огромную партию талеров... но после плавки оказалось, что металл Такой низкой пробы, что из него было невозможно волочить проволоку! По вековой национальной традиции ни один чиновник при этом не пострадал((
:D мдааа...
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Brios от 03 Февраля 2014, 20:37:46
Любители ЛЕВЕНДАЛЛЕРОВ, а что вы можете сказать об этих двух. И оцените их.
КНОМА, прошу дать другим выссказаться , я знаю, что вы знаете, но  :-X ждем остальных
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: serg65 от 03 Февраля 2014, 20:43:11
Лично мне монеты на фотографиях не нравятся. Приобретать их я бы не посоветовал.  :bu:
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Brios от 03 Февраля 2014, 20:45:28
Лично мне монеты на фотографиях не нравятся. Приобретать их я бы не посоветовал.  :bu:
Допустим они подлинные (из клада). Сколько они стоят?
Добавлю еще 3 оттуда.
И ОЧЕНЬ ХОЧУ УСЛЫШАТЬ МНЕНИЕ Sobiratel-MCH
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Sobiratel-MCH от 03 Февраля 2014, 21:18:36
Талерами интересуюсь не так давно. По сему, не смогу оставить компетентный комментарий..
Но вот личное мнение - на первом фото самый верхний может быть подделкой тех времен.

 
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Brios от 03 Февраля 2014, 21:23:14
Талерами интересуюсь не так давно. По сему, не смогу оставить компетентный комментарий..
Но вот личное мнение - на первом фото самый верхний может быть подделкой тех времен.
Спасибо. :az:
serg65 и Sobiratel-MCH высказали свое мнение.
А где остальные уважаемые.
Я ведь РЕАЛЬНО хочу купить. ГДЕ ВАША ПОМОЩЬ?  :bu:
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: 34na43 от 03 Февраля 2014, 22:29:06
Как по мне, так вторая и пятая в состоянии близком к коллекционному. Остальные три, если можно верить снимкам, нет. По цене, не разбираясь в разновидностях, предположил бы, что 120 долларов для второй и пятой цена отбиваемая. Как то так. Но, зная Бриоса, можно предположить, что среди них прод маской обычного левка прячется мегарар :)
                           
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Brios от 03 Февраля 2014, 22:34:40
34na43 :az:
Вы смелый, в отличии от заслуженных партизан :-X
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Iksion от 03 Февраля 2014, 23:34:58
На фото, на сколько я помню, не нидерланды... а парам-парам... италия. Редкие.
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Iksion от 03 Февраля 2014, 23:56:30
Погуглил.
Вот тут можно немного почитать на русском.

http://muzeydeneg.ru/research/podrazhaniya-v-evropeyskoy-monetnoy-chekanke-kratkiy-obzor-ot-antichnosti-do-xix-veka/
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: shdm от 04 Февраля 2014, 00:02:46
Борис, а что за легенда на первой монете? а уже и ответили.
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Brios от 04 Февраля 2014, 00:12:02
Погуглил.
Вот тут можно немного почитать на русском.

http://muzeydeneg.ru/research/podrazhaniya-v-evropeyskoy-monetnoy-chekanke-kratkiy-obzor-ot-antichnosti-do-xix-veka/
Вы мне всю интригу обломали.
Это я к названию темы. Про их оборот.
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Sobiratel-MCH от 04 Февраля 2014, 00:26:46
О как!
Я еще обратил внимание на отличный прочекан лица рыцаря на представленных монетах.
Это особенность итальянского чекана?
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Iksion от 04 Февраля 2014, 00:27:22
 :D :D :D

Просто в свое время был у меня "не стандартный" левок... вот и почитывал про это дело...
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: 34na43 от 04 Февраля 2014, 00:38:37
Очень интересная ссылка, спасибо.
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Vlad1971 от 04 Февраля 2014, 00:47:21
Очень интересная ссылка, спасибо.

http://talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=151&Itemid=132
Дык она на талерсе у нас давно уже :)
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Czech от 04 Февраля 2014, 01:18:25
Любители ЛЕВЕНДАЛЛЕРОВ, а что вы можете сказать об этих двух. И оцените их.
КНОМА, прошу дать другим выссказаться , я знаю, что вы знаете, но  :-X ждем остальных

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=123750&hl=

А кто из вас Хозяин?
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Sobiratel-MCH от 04 Февраля 2014, 23:34:35
Все-таки, интересно, имели хождение левендаалеры на внутреннем рынке Нидерландов?
Если да, то на каких условиях?
Вопрос принципиально важен в историческом контексте - была ли "наколка" только иностранных контрагентов, или со своими тоже не церемонились.

Насколько я понял ситуацию, за границей "левки" стали принимать по заниженной стоимости только после того, как узнали подлинное содержание серебра в них.
Изначально об этом никто не извещал?
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Brios от 04 Февраля 2014, 23:45:26
Любители ЛЕВЕНДАЛЛЕРОВ, а что вы можете сказать об этих двух. И оцените их.
КНОМА, прошу дать другим выссказаться , я знаю, что вы знаете, но  :-X ждем остальных

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=123750&hl=

А кто из вас Хозяин?
Один уже мой. Кому кроме меня они нужны, на наших просторах.
Это тест был. 99% пройдут мимо. Левок он и есть левок.
А у этих такая история. :ay:
Название: Re: Оборот левендаалеров
Отправлено: Alex528 от 06 Февраля 2014, 17:54:37
34na43 :az:
Вы смелый, в отличии от заслуженных партизан :-X
"А мужики-то не знают" (с)
То-то я врубиться не могу - легенда странная  ::)
Открыл для себя новое, спасибо.