ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВОГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: Culic38 от 24 Января 2014, 13:18:42
-
Уважаемые господа знатоки!
Срочно нужна Ваша помощь. Вчера принесли на продажу грошик, к моему сожалению я такой первый раз вижу.
Подскажите, сколько за него реально можно дать денег.
За фото извините, делал "на коленке", ночью....
-
И еще пару фото
-
Сильный грошик! :ay:
Затрудняюсь сказать, сколько он мог бы стоить в Москве, но вот Вам ориентиры в Европе
http://www.ma-shops.com/brom/item.php5?id=130128004&lang=de
http://www.mcsearch.info/record.html?id=347244
или в Украине (печальнее конечно, но и монетка в плачевном состоянии)
http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=484397
-
Сильный грошик! :ay:
Затрудняюсь сказать, сколько он мог бы стоить в Москве, но вот Вам ориентиры в Европе
http://www.ma-shops.com/brom/item.php5?id=130128004&lang=de
http://www.mcsearch.info/record.html?id=347244
или в Украине (печальнее конечно, но и монетка в плачевном состоянии)
http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=484397
Показанная вами монета с ma-shop похуже будет.
Ценник по 3-му изданию Краузе по Германии
Georg Friedrich I
18 40 80 175 450 (от VG до UNC)
-
Монета замечательная! Если попала в руки то желательно не отдавать, если, конечно, цена не заоблачная.
-
По цене не подскажу (не копенгаген), но грош действительно красив.
-
Грошик Красавиц Мне очень нравится :ay:
-
На ВЦН подобный грош продавался пару раз. Последний раз в 2011 году. Причём в состоянии хуже представленного. Цена ухода больше 300-от долларов. В Вашем случае, если Вам нравится это тема, думаю, что 200-250 можно предлагать смело. дальше от степени хотелки :)
-
Соврал. Глянул не 96-ой, а 97. 96-ой продавался намного чаще. В том числе и в 12-ом и 13-ом годах. Цены примерно те же. Вот пара проходов http://wcn.pl/archive?q=Jerzy+Fryderyk+-+jako+Administrator+1569-1603+-+grosz+1596%2C+Kr%C3%B3lewiec
-
Грош хороший, мне понравился :ay:
-
Грош хороший, но они не так уж редко попадаются с состоянии и лучше.
Я про сам тип в целом, он не проблемный по качеству. За последние несколько лет видел в предложениях неодноратно, при этом этой теме внимания не уделял.
Если достался недорого - оставляйте у себя, деньги их можно заработать, а вот подобную монету при желании бывает надо поискать....
-
Всем большое спасибо за ответы и советы!
Продавец просит совсем непонятную сумму - 18т.р., по ходу придется послать....
-
Всем большое спасибо за ответы и советы!
Продавец просит совсем непонятную сумму - 18т.р., по ходу придется послать....
Лучше послать. Иначе у продавца может развиться ложное представление о том, что он ухватил Бога за борроду :)
-
Всем большое спасибо за ответы и советы!
Продавец просит совсем непонятную сумму - 18т.р., по ходу придется послать....
Лучше послать. Иначе у продавца может развиться ложное представление о том, что он ухватил Бога за борроду :)
Адназначна перебор... :bs:
-
Всем большое спасибо за ответы и советы!
Продавец просит совсем непонятную сумму - 18т.р., по ходу придется послать....
Могу только пожелать удачи продавцу.....
-
Вот и я пришел к такому выводу.
Просто я вчера у него прикупил несколько ортов и шестигрошевиков Пруссии, цена была приемлема, вот он в конце торгов и предложил эту монетку.....
-
Вот и я пришел к такому выводу.
Просто я вчера у него прикупил несколько ортов и шестигрошевиков Пруссии, цена была приемлема, вот он в конце торгов и предложил эту монетку.....
Можно фото ортов? А также цену (можно в личку).
Интересно что за типы/варианты и приемлема ли была цена.....
-
Вот и я пришел к такому выводу.
Просто я вчера у него прикупил несколько ортов и шестигрошевиков Пруссии, цена была приемлема, вот он в конце торгов и предложил эту монетку.....
Можно фото ортов? А также цену (можно в личку).
Интересно что за типы/варианты и приемлема ли была цена.....
Орты простые, один 1699, 2 штуки -1698, 2 штуки -1684 (тип в кружке и без кружка), два интересных шестигрошевика 1687 года с разными типами портретов.
Фото сделаю завтра, при дневном свете.
-
В выходные встречался с продавцом, немного задушил по цене, уже просит 15 и в придачу дает Орт 1684 года.
Будем подождать.....
И для успокоения приобрел незадрого вот такой грошик:
-
И для успокоения приобрел незадрого вот такой грошик:
Приятная монетка, - поздравляю!
-
Симпатичная монетка.
А почему у орла по мимо крыльев рука с мечом?
-
Симпатичная монетка.
А почему у орла по мимо крыльев рука с мечом?
это герб коронной Пруссии
-
Симпатичная монетка.
А почему у орла по мимо крыльев рука с мечом?
Это герб Западной или Королевской Пруссии. Рука с мечом, очевидно, символизирует принадлежность к королевству Польша (с 1569 года РП),т.к. была частью Польши, в отличии от герцогства Пруссии, которое было в вассальной зависимости от Польши.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
-
Спасибо, понял. Просто смотрится как-то нелепо. :) Хотя чего только в геральдике не бывает...
-
Спасибо, понял. Просто смотрится как-то нелепо. :) Хотя чего только в геральдике не бывает...
Орел на гербе Пруссии восходит к имперскому орлу Священной Римской Империи. Магистр Немецкого ордена Герман фон Сальца , став князем империи, получил примерно в 1229г. от императора Фридриха II право поместить на центральном шильде своего магистрского креста изображение смотрящего (геральдически) вправо черного Имперского орла на золотом поле. Когти орла были разжаты. Именно этот герб можно видеть на всех распространенных монетах тевтонского ордена вплоть до 1525 года, например вот тут http://www.medievalcoinage.com/saurma/someoldcoins.org/saur/g/s333.htm
Когда в ходе тринадцатилетней войны часть земель Тевтонского ордена попало в ленную зависимость от короля Польши в 1454 году в провинцию был назначен штадтхальтер, некто Hans von Baysen Имеется информация, что в 1454 году там уже чеканились монеты, с изображением орла, но все еще без меча. (Сам я таких монет не встречал, ибо не очень интересовался). Примерно в 1457 году на печати штадтхальтера впервые появляется орел с изображением короны в районе шеи и руки в доспехах с мечем над его головой. Рука с мечем – это геральдический символ наличия права вершения суда.
Наконец, в 1525 году, когда оставшаяся часть земель Ордена были преобразованы в светское герцогство Пруссии, из герба герцогства был убран крест и золотое поле заменено на серебряное (белое). А на груди орла появилась буква “S” - первая буква имени сюзерена, короля Польши Сигизмунда I Старого. Обратите внимание, что гроши Сигизмунда I, чеканившиеся в Пруссии, содержат руку с мечем, а чеканившиеся в то-же время монета герцога Альбрехта – содержат изображение орла с короной, буквой “S” на груди, но без руки с мечем. Тем самым подчеркивается, что Пруссия есть полноценный вассал короны Польской.
Интересный момент. После смерти Сигизмунда королем Польши стал Сигизмунд II Август. В Польше на все гербах и печатях буквы “S” были заменены на “SA”. А вот герцог Альбрехи-Фридрих по непонятным причинам отказался это сделать и продолжал использовать “S”. Инициалы польских королей присутствовали на гербу Пруссии и при Владиславе IV (“V”), и при Яне Казимире (”C”) и были заменены на ”F” (Фридрих Вильгельм) только после того, как в 1660 вассальная зависимость от польской короны была ликвидирована.
Само изображение руки с мечем вернулось на герб провинции Восточная Пруссия в составе Королевства Пруссия только в 1772 году, после первого раздела Польши.
Вот примерно так.
-
Спасибо, с интересном прочёл. :bs:
-
Спасибо за дополнительную информацию!
-
Само изображение руки с мечем вернулось на герб провинции Восточная Пруссия в составе Королевства Пруссия только в 1772 году, после первого раздела Польши.
Вот примерно так.
Все это знал, но прочел с большим удовольствием :az:
Удобно изложено - новичкам в помощь!
-
И для успокоения приобрел незадрого вот такой грошик:
Надеюсь не дороже 20 уе?
-
Само изображение руки с мечем вернулось на герб провинции Восточная Пруссия в составе Королевства Пруссия только в 1772 году, после первого раздела Польши.
Вот примерно так.
"в принсипе, в принсипе ты прав, но по сути ты ошибаешься" (с)
приключился винегрет из двух Пруссий ...
во-первых, "рука с мечом" никогда не присутствовала (не уходила и не возвращалась) в гербе Восточной (герцогской) Пруссии (ни до, ни после 1772 года - вообще никогда).
во-вторых, немцы вообще использовали этот герб исключительно локально. видимо, они рассматривали раздел 1772 года как-то вроде "восстановления исторической целостности земель Тевтонского ордена". Западная (бывшая коронная) Пруссия была фактически присоединена к Восточной и являлась внутренним субъектом получившейся провинции Пруссия.
на государственном же уровне для обозначения этих территорий в гербы и титулы Прусского королевства входили исторические символы старинных померанских ленов в количестве аж девяти штук.
-
Само изображение руки с мечем вернулось на герб провинции Восточная Пруссия в составе Королевства Пруссия только в 1772 году, после первого раздела Польши.
во-первых, "рука с мечом" никогда не присутствовала (не уходила и не возвращалась) в гербе Восточной (герцогской) Пруссии (ни до, ни после 1772 года - вообще никогда).
Призаню, :an:
Обшибся ::)
Не "восточной", в "западной" (Westprußen). Но - после 1772 (и до 1806 кажется) - был однозначно:
Dessen Wappen zeigte um 1460 einen über das Adlerhaupt herauswachsenden geharnischten Schwertarm und der preußische Adler im nun weißen Feld bekam die polnische Königskrone um den Hals gelegt. Das Wappen behielt das Territorium, als es 1772 nach der Ersten Teilung Polens als Provinz Westpreußen in den preußischen Staat inkorporiert wurde.
In einer Kabinettsorder v. 31. Januar 1773 an Domhardt gab Friedrich der neuen Provinz den Namen „Westpreußen“, während die alte Provinz Preußen nunmehr „Ostpreußen“ heißen sollte. Beide Provinzen zusammen bildeten nun das souveräne „Königreich Preußen“. Friedrich nannte sich nun „König von Preußen“, statt bisher „König in Preußen“
.
и
Der preußische König Friedrich II. hatte verfügt, dass die Provinz den Namen Westpreußen erhalten sollte, während das Königreich Preußen, vereinigt mit dem Ermland, fortan den Namen Ostpreußen führen sollte.
-
Не "восточной", в "западной" (Westprußen). Но - после 1772 (и до 1806 кажется) - был однозначно:
герб-то был.
я имел ввиду немного другое: он как-то использовался (после 1772) максимум на внутреннем уровне провинции Западная Пруссия в составе Королевства Пруссия. казалось бы, объединяются две территории, то есть при тогдашней любви к строительству гербов надо новое приобретение показать ... ан нет. королевство перенимает в неизменном виде все регалии исключительно от "герцогской" части. и в большой герб рейха эта рука тоже не попала, хотя там навалом и совсем мелких, и давно исчезнувших ленов.
-
И для успокоения приобрел незадрого вот такой грошик:
Надеюсь не дороже 20 уе?
К сожалению дороже, почти 40...