ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Brios от 08 Января 2014, 18:53:33
-
Полемика о способах изготовления двойного талера поставила больше вопросов, чем ответов с доказательствами.
Есть несколько вопросов, которые меня интересуют.
Задам их нашему уважаемому КНОМЕ, надеюсь на его ответы, да и остальных надеюсь услышать.
Насколько корректна оценка и выводы о штемпелях монет 16-17 века по ФОТО?
Возьмем пример-задачку.
Всеми нами любимый осиный талер 1599 года. № 9092 по нашему уважаемому Давенпорту.
Уважаемые колосовики Федорин и Адрианов составили таблицы всех разновидностей монет своего времени. Что великолепно упрощает жизнь. Ну и мы попробуем упрощенную версию их метода сравнения.
Я обнаружил 4 вида штемпеля данной монеты. Не будем брать пример с их нумераций типа Ф47 и тд.
Попробую по простому. Взяв два самых видных отличия за основу.
1. 3 цветка и трапеция ос
2. поле и ромб ос
3. холм и ромб ос
4. 1 цветок и квадрат ос
-
3 цветка и трапеция ос
-
3 цветка и трапеция ос
-
поле и ромб ос
-
холм и ромб ос
-
1 цветок и квадрат ос
-
1 цветок и квадрат ос
-
Мы ждем описание этой знаменитой монеты от нашего уважаемого ОТТАРА.
А теперь вопросы для КНОМЫ.
Почему на большинстве монет, даже на разных штемпелях, присутствует дефект на 3х +- час, часах.
Вот 4 монеты, на одной из них присутствуют "следы" вызывающие вопросы.
пронумируем их 1-2-3-4-5
разбейте их на виды штемпелей и дайте комментарий той, что вызывает вопросы.
№1 и №2
-
№3-№4
-
№5
С уважением и благодарностью за знания уважаемому КНОМЕ
-
Полемика о способах изготовления двойного талера поставила больше вопросов, чем ответов с доказательствами.
Борис, если остались вопросы по двухталеровику, вы не стесняйтесь, - задавайте :laugh:
По монете с осам... Интересный тип, интересная подборка штемпелй, интересный дефект непрочекана на 3ч...
Но вот сути вопроса не уловил :be:
-
Полемика о способах изготовления двойного талера поставила больше вопросов, чем ответов с доказательствами.
Борис, если остались вопросы по двухталеровику, вы не стесняйтесь, - задавайте :laugh:
По монете с осам... Интересный тип, интересная подборка штемпелй, интересный дефект непрочекана на 3ч...
Но вот сути вопроса не уловил :be:
Штемпелей 4 вида, ТАК?
Да, так.
А почему на всех дефект с большой долей вероятности возникает на 3 часах +- час? :bu:
Ниже(последними) показаны 5 монет и на одной из них есть следы аналогичные 2му талеру. Найдите и прокомментируйте ее.
ТАК ПОНЯТНО? 8)
-
ТАК ПОНЯТНО? 8)
Ну и заковырист же ваш ребус :bm:
Характерную примятость на 3-х часах объяснить невозможно, без знания технологии чеканки именно этой монеты... Здесь я пас и с интеренсом узнал бы разгадку.
Что касаемо сомнительной монеты - то мне больше всего не понравилась №4 :at:
Интуитивно монета вызывает отторжение, к тому же ряд "задумчивых" признаков налицо.
-
Полностью солидарен с Владимиром. По моему мнению № 4, фуфло. Вызывает полное отторжение.
-
Ну а следы на поле отчетливо видные у ромба ос, на № 2 вас не смущают.
Да, возвращаясь к способу изготовления, а эти монеты как изготовляли?
-
Что-то, вероятно, я плохо видеть стал.
Во-первых, я не вижу никакого непрочекана на 3-х часах, а вижу повышенный износ места с высоким рельефом.
Нужно помнить, что монеты, изготовленные на вальцверке, имеют волнистую ворму в сечении, поэтому наиболее высоким местом такой монеты, в отличие от более поздних монет, не всегда является место, соответствующее наибольшему углублению штемпеля.
Во-вторых, я не вижу особого криминала в монете номер 4. Это ведь верхняя монета в Ответе №8 с некрасивой тёмной патиной в углублениях? Или вы имели в виду какую-то другую монету номер 4?
-
Ну а следы на поле отчетливо видные у ромба ос, на № 2 вас не смущают.
Да, возвращаясь к способу изготовления, а эти монеты как изготовляли?
Следы у ромба ос на монете номер 2 совсем не такие, как на двойном талере. Мне здесь видятся царапины на штемпеле, скорее всего, от его чистки от ржавчины. На двойном талере "растекание металла"
Мне кажется, что эти талеры изготавливали вальцеванием.
-
Что-то, вероятно, я плохо видеть стал.
Во-вторых, я не вижу особого криминала в монете номер 4. Это ведь верхняя монета в Ответе №8 с некрасивой тёмной патиной в углублениях? Или вы имели в виду какую-то другую монету номер 4?
Я писал вот про эту монету в слабе, обозначенную Бриосом под номером 4: http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3472.msg43945#msg43945
Если же эти монеты чеканили на вальцах, то есть и версия непрочекана на 3 часах...
3 и 9 часов слабое место всех монет, чеканенных на валцверке: дело в том, что при незначительнейшем люфте вальцов эти участки непрочеканивались при слабом прижимании, либо же изображение изнашивалась быстрее, если эта часть барабанов прижималась сильнее.
-
Следы у ромба ос на монете номер 2 совсем не такие, как на двойном талере. Мне здесь видятся царапины на штемпеле, скорее всего, от его чистки от ржавчины. На двойном талере "растекание металла"
Полностью поддерживаю. Тем более "штрихи" на осином талере сходятся не в центре монеты, а левее.
-
УжАс! Господа! Вы взрываете мой мозг, уже уничтоженный "фуфлофобией"!!!
Как обладатель пчелиного талера... заказал себе микроскоп....
-
Бриос, что-то ваша пауза уже переросла МХаТовскую :laugh:
Если вы готовите эффектную развязку, не затягивайте финал :D
-
Бриос, что-то ваша пауза уже переросла МХаТовскую :laugh:
Если вы готовите эффектную развязку, не затягивайте финал :D
КНОМА, так если вы заметили, в теме про 2й, я отмалчивался почти до конца, но пообщавшись с одним пожилым и уважаемым человеком, кстати Просперо его тоже знает, я убедился в своих сомнениях по подлинности этого экземпляра.
Просперо :az:, вы помните-это тот скромный старичок. Я видел у его знакомого таких двойняшек и тройняшек больше десятка, все одноштемпельные и следы "реставрации" одинаковые. Сработаны они были в конце 90х.
Раппопорт, как я понимаю, тоже в курсе этой темы. А дешевый пафос и демагогия гражданина с цфна, на тему фуфла и штор, так за фуфло качественное мы давно знаем.
А про осиные и подлинные и не смотрите ниже.