ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ XVIII-XXI ВЕКОВ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВЕЙШЕГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: СЕЯТЕЛЬ99 от 30 Декабря 2013, 21:39:09
-
Подскажите, пожалуйста, по оригинальности этого двухталеровика.
Уж больно не натурально выглядит. Какие то буквы зализанные, как при литье. Хотя монета рядовая.
Или это он просто уставший от интенсивного обихода?
-
Не зная веса и т.д., думаю, что фуфло. Тоже не понравились буквы, но этого мало. Мнение мое основано на сравнении с некоторыми фото подлинных образцов. Сначала я увеличил фото реверса Вашего образца рис.1, там просто рисунок помельче. Сравнил с образцом рис.2 (1857-й), и там все вообще не так на 5-ть часов (смотри горностаевые хвосты). Но потом появился образец рис.3 (1858-й), там с хвостами на 5-ть часов все ок, но посчитайте точки в горизонтальных полосах на гербе и все поймете. :bs:
Хотя, конечно может быть какой-то редкий штемпель, но это очень вряд ли. :laugh:
-
вывод о неподлинности на основании несовпадения штемпеля с двумя другими выдернутыми наугад экземплярами? ...
анекдот вспомнил:
- Поручик, обо что разбивают яйца?
- Об седло, естественно.
- Фи, поручик, вы - пошляк. Яйца разбивают об сковороду.
- Сковородкой по яйцам?! Оригинально!
-
вывод о неподлинности на основании несовпадения штемпеля с двумя другими выдернутыми наугад экземплярами? ...
анекдот вспомнил:
- Поручик, обо что разбивают яйца?
- Об седло, естественно.
- Фи, поручик, вы - пошляк. Яйца разбивают об сковороду.
- Сковородкой по яйцам?! Оригинально!
Думаете 2-ух. Может сами посчитаете http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A978897#8
8)
И это только тут, не считая коинсархива.
-
Думаете 2-ух. Может сами посчитаете http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A978897#8
8)
И это только тут, не считая коинсархива.
давайте будем последовательны в рассуждениях. Вы показываете два разных штемпеля - какой из них неподлинный (на основании несовпадения с другим)?
-
Дьявол тут в деталях. Давайте мыслить так. Представим, что монета на рисунке 1 оригинальная, как и все те, что я рассматривал. Отличие только в штемпеле. Возникает вопрос. Почему только у монеты на рис.1 количество точек на полосах в оттиске герба, отличается кардинально от всех, повторюсь от всех, просмотренных мной образцов? Которых точно более 2-х. Отсюда вывод. Либо это супер редкий штемпель, что очень маловероятно. Либо это фуфло, что гораздо более вероятно.
Вопрос не в предпочтениях - это логика. :bs:
-
А как Вам такой образчик немецкой грамотности (внимательно прочитайте круговую надпись на реверсе)?
-
Тема не моя даже близко, но мне видится подделка.
Отличия вижу в более примитивном стиле, характерном для "перепевок". Отсутствие экспрессии в мелких деталях, характерных для оригинала и низкий однообразный рельеф убеждают меня в этом выводе.
С анализом Кирилла тоже абсолютно согласен...
-
Спасибо всем за обсуждение.
Сделал вывод - прохожу мимо...
-
Вот монета
правда не 1857 года, а 1859-го
реверс в плане "точек на полосках" и "пушинок на мантии" идентичный обсуждаемому образцу
-
Подскажите, пожалуйста, по оригинальности этого двухталеровика.
Уж больно не натурально выглядит. Какие то буквы зализанные, как при литье.
Честно говоря, ничего такого страшного не вижу. Возможно, зрение ослабло.
А как Вам такой образчик немецкой грамотности (внимательно прочитайте круговую надпись на реверсе)?
Нормально. Ошиблись монетчики, с кем не бывает. Вещь вполне себе известная. По цене несколько (не очень существенно) дороже монеты без ошибки.
-
Присоединяюсь к stirlitz-у. Смотрел, смотрел, так и не понял, за что обругали монетку.
-
Присоединяюсь к stirlitz-у. Смотрел, смотрел, так и не понял, за что обругали монетку.
Изначально меня насторожило место "проживания" этой монеты. У продавца рейтинг хоть и не большой, но 100% положительный, но сама страна как то не внушает доверия. Вернее предметы коллекционирования, которые с этой страны поступают в Европу. В том числе и монеты. Вот и решил посоветоваться.
Прилагаю ссылку на аукцион. Если навести курсор на монету, то при увеличении монеты хорошо видно, что буквы легенды имеют какие то округлые грани. Особенно на реверсе. Это и заставило меня задуматься о подлинности данного двухталеровика.
http://www.ebay.com/itm/1857-Germany-2-Thaler-Silver-/281232694916?nma=true&si=Z6UzaUXEGtTUyru3RyRpD%252Bg56Mo%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
-
Присоединяюсь к stirlitz-у. Смотрел, смотрел, так и не понял, за что обругали монетку.
Изначально меня насторожило место "проживания" этой монеты. У продавца рейтинг хоть и не большой, но 100% положительный, но сама страна как то не внушает доверия. Вернее предметы коллекционирования, которые с этой страны поступают в Европу. В том числе и монеты. Вот и решил посоветоваться.
Прилагаю ссылку на аукцион. Если навести курсор на монету, то при увеличении монеты хорошо видно, что буквы легенды имеют какие то округлые грани. Особенно на реверсе. Это и заставило меня задуматься о подлинности данного двухталеровика.
http://www.ebay.com/itm/1857-Germany-2-Thaler-Silver-/281232694916?nma=true&si=Z6UzaUXEGtTUyru3RyRpD%252Bg56Mo%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
блин, Сеятель, ёлы-палы нафиг ... что ли нельзя было сразу сказать, что продаван - китаец?
как говорил Чебурашка в старом анекдоте:"Вот и я думаю, откуда в жопе пластилин возьмётся?"
ну нахера париться по монете, происходящей из Китая, цена которой соответствует с учётом состояния европейским проходам?
-
блин, Сеятель, ёлы-палы нафиг ... что ли нельзя было сразу сказать, что продаван - китаец?
как говорил Чебурашка в старом анекдоте:"Вот и я думаю, откуда в жопе пластилин возьмётся?"
ну нахера париться по монете, происходящей из Китая, цена которой соответствует с учётом состояния европейским проходам?
Роман, не всегда нумизмату, определяющему подлинность монеты продавец известен!
По этому лучше в первую очередь смотреть на стиль, рельеф и состояние поверхности 8)
Кирилл, так держать! :az:
-
Хорошо, что в данном случае известно происхождение монеты.
Но эта монета уже продана и теперь будет перевыставлена на Ебей или МаШоп, но уже с какой нибудь европейской страны. Для потенциальных покупателей теперь будет посложнее установить подлинность.
Так что KHOMA прав - при определении оригинальности нужно исходить из имеющейся монеты.
-
Монета может быть фуфлом, но копировалась с подлинной и иметь отличия в рисунке не может. Резать свой штемпель для этой монеты дорого даже для китайцев
-
Монета может быть фуфлом, но копировалась с подлинной и иметь отличия в рисунке не может. Резать свой штемпель для этой монеты дорого даже для китайцев
Запросто! Примеров - десятки!
Только процесс не настолько кропотлив, как его представляете вы. Штемпель не режется "с нуля" а используются современные способы копирования рельефа оригинала.
Не так давно один форумчанин показывал шведскую редкую монету: сохранена основа изображения, а детали - слегка отличаются, - мелкие элементы пока не получается тупо перенести, - приходится делать самим... на этом и палятся!