ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВОГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: манро от 24 Сентября 2013, 11:50:33
-
ITALY, Papale (Stato pontificio). Leo X. 1513-1521. BI Quattrino (17mm, 0.76 g, 4h). Ancona mint. Lion standing left, resting paw on globe; • P • in exergue / Papal tiara over crossed keys; annulets flanking; MARC below. CNI XIII 114; Muntoni 91; Berman 682. VF, toned.
Коллеги, на аверсе этой папской монеты изображен лев, попирающий земной шар. Тут аллегория понятная и очевидная - совсем в духе того времени. Лев на монете символизирует римского папу, тоже Льва и его власть на миром, но на реверсе легенда MARC -что она означает?
-
Крылатый лев в похожей позе - символ евангелиста и апостола Марка?
-
Крылатый лев в похожей позе - символ евангелиста и апостола Марка?
Нет, похож, но это не венецианское влияние. Это высокий флорентийский стиль аллегоризма.
Тут обыгрывается имя папы -ЛЕВ.
ЛЕВ X - второй сын Лоренцо Великолепного.
-
Крылатый лев в похожей позе - символ евангелиста и апостола Марка?
Нет, похож, но это не венецианское влияние. Это высокий флорентийский стиль аллегоризма.
Тут обыгрывается имя папы -ЛЕВ.
ЛЕВ X - второй сын Лоренцо Великолепного.
ты же про Марка спрашивал. я и ответил, что лев на льва Св. Марка похож.
Может тут аллегория такая, что я тот самый лев, который покровительствует ( а может подчиняет себе?) Венеции? -- они в это время не ссорились, часом?
Поменяв у льва под лапой книгу на мячик, эта монета была агитацией ЗОЖ? :laugh:
-
ИМХО, это уж слишком запутанный намек. Для победителя не нужно так маскироваться.
Написали бы открыто - VENICE CAPTA! Да и дело с концом! :laugh:
-
MARC - должно быть минтмаркой папского монетного двора в Мачерате провинции Марк. :bs:
-
MARC - должно быть минтмаркой папского монетного двора в Мачерате провинции Марк. :bs:
Этот кватрино был отчеканен на монетном дворе Анконы, а не Макераты, НО Анкона тоже находится в провинции Марке. Так что у тебя вполне крепкая гипотеза.
-
http://www.numismaticadellostato.it/pns-pdf/CNI/pdf/volume_XIV.pdf
Точно не понял что это, не читаю по итальянски. Наткнулся ища информацию по Вашему Кватрино.
Может то, а может и нет. ???
-
Мачерато называют ещё Марчи
-
вот первая страница по МД Анкона из XIII тома Corpus Nummorum Italicorum (где расположена монетка Манро). внизу ремарка мелким шрифтом. смысл примерно следующий (прошу прощения за мой итальянский):
"к МД Анкона, бывшей главным городом Марки, относят даже папские монеты с минтмарками "MARCHIA", "MARC", которые, возможно, также могли бы быть отнесены к МД Мачерата".
... короче, исторически так сложилось в ихней итальянской нумизматике ???
-
Спасибо большое всем, а Romanoldу - заслуженный плюсик! :)
-
Papal mints of limited time periods
There were other cities or regions to which the popes granted a mint for limited periods of time, as Ancona (from Sixtus IV to Pius VI), Aquila (1486, when that city rebelled against king Ferdinand I of Naples and gave its allegiance to Innocent VIII; its coins, which are very rare, bear the inscription AQUILANA LIBERTAS), Ascoli (from Martin V to Pius VI), Avignon (from Clement V on), Carpentras (under Clement VIII), Venaissin (near Avignon; from Boniface VIII), Fabriano (under Leo X), Fano (from Innocent VIII to Clement VIII), Fermo (from Boniface IX, 1390, to Leo X), the Marches (around Ancona; from Boniface IX to Gregory XIII), Macerata (from Boniface IX to Gregory XIV), Modena (under Leo X and Clement VII), Montalto (under Sixtus V), Orvieto (under Julius II), the "Patrimony" (from Benedict XI to Benedict XII), Perugia (from Julius II to Julius III), Ravenna (from Leo X to Paul III and under Benedict XIV), Recanati (under Nicholas V), Reggio (from Julius II to Adrian VI), Spoleto city (under Paul II), the Duchy of Spoleto, PROVINCIÆ DUCATUS (under Paul V), Viterbo (under Urban VI and Sixtus IV).
-
Спасибо большое всем, а Romanoldу - заслуженный плюсик! :)
А правильный ответ я дал сразу в 5 посте ;)
-
vlad1971, завтра я перезаряжусь и тебе тоже плюсег поставлю! Спасибо! :)
-
vlad1971, завтра я перезаряжусь и тебе тоже плюсег поставлю! Спасибо! :)
:az:
А я тогда ещё какой-нибудь ребус отгадаю :laugh:
...ну по крайней мере приму участие :D
-
Раннюю скульптуру и рисунок найду ближе к ночи, когда дома буду.
Но это были украшения для домов Медичи. Одно из, работы Фламинио Вакка для вилы Медичи в Риме.
А одно из названий герба Медичи-щит с пятью мячами.
А к глобусу это отношения не имеет.
ЛЕВ ОПИРАЕТСЯ НА СИМВОЛ СЕМЬИ-ГЕРБ.
-
Снимаю шляпу перед твоими знаниями.
Приятно иметь дело с высокообразованными людьми. :)
-
А про мячик я еще раньше сказал!)))) :P мне тоже плюсег!
-
Роман, от тебя я такого вообще не ожидал. Есть фреска во Флоренции в палаццо Питти.
Герб не плоский, а объемный.
И вспомни знаменитую монету TALLERO GIGLIATO
-
А про мячик я еще раньше сказал!)))) :P мне тоже плюсег!
Всем плюсики! С завтрашнего дня начну!
-
Про львов Медичи: http://www.italycult.ru/italyanskaya-skulptura/epoxa-vozrozhdeniya/lvy-medichi/
Род Медичи известен как одни из первых коллекционеров в современной европейской истории и покровители деятелей искусства, которые создали для их коллекций свои шедевры. Две скульптуры львов, которые были созданы до 1600 года (в этот год они появились на вилле Медичи в Риме). Позднее в 1789 году Медичи выставили этих львов в Лоджии Дей Ланци во Флоренции. Скульптуры изображают львов, стоящих со сферой под одной из передних лап и смотрящих в сторону, а не прямо. Эти Львы Медичи дали толчок к созданию других подобных скульптур и копий, которые впоследствии появились по всей Италии и Европе. Создание этих львом было заказано великим герцогом Тосканы, Фердинандом Первым Медичи, который приобрел виллу Медичи в 1576 году, и они должны были стать главным украшением лестницы в саду виллы. Место, где установили львов, стало известно как Лоджия Львов (Лоджиа леи леони). Первый лев был создан, скорее всего, во 2-ом столетии до н.э. из мрамора, но его в 1598 году переделал Джованни ди Скерано Фанчелли для сада Медичи. Второй лев был создан из мрамора в дополнение к первому льву, чтобы они вместе составляли пару. Второго льва создал Фламинио Вакка, однако, точное время не известно, предположительно или между 1594-1598 гг., или между 1570-1590 гг. В 1737 году вилла Медичи перешла во владения Лотарингского Дома, и в 1787 году скульптуры львов переместили во Флоренцию, и с 1789 году они обрамляют вход на лестницу к Лоджии Деи Ланци на площади Сеньории. Тем временем на вилле Медичи в Риме эти скульптуры были заменены копиями в 1803 году. В настоящее время существует несколько известных копий Львов Медичи. В частности, бронзовые львы работы Бернарда Фуккета находятся в королевском дворце Стокгольма и были созданы в 1700-1704 годах, в Санкт-Петербурге в России также в центре города можно увидеть копии Львов Медичи и в Петергофском дворце (были созданы в 1799-1801 гг.).
Под окнами Медичи:
-Лёва, выходи в мячик играть!
-не могу, я еще катехизис не выучил!
-Лева, выходи в мячик поиграем!
-Не могу, мне тонзуру бреют!
-Ну ты, блин, как папа!
-
Лев положил лапу на круглую
штучку сферу которую короли в руках обычно держат. Называется она державой (на русском).
Исторически держава была знаком отличия императоров Римской империи, изображавшим земной шар и символизировавшим власть над миром. К средним векам изображение дополнилось крестом, иногда короной и пр. Кстати, на фото видно, что сфера украшена коронами.
На геральдическом щите изображены геральдические фигуры - безанты, основное значение - деньги, богатство. Они разноцветные. Первоначально были золотого и серебряного цвета - цвета монет.
В некоторых случаях безанты ассоциируют с ранами Христа (их изображение напоминает круглые шляпки гвоздей которыми Христа прибили к кресту. См. интерпретацию описания флага Португалии).
-
Innocenzo VIII (1484-1492) Macerata Grosso - Munt. AG (g 3,54) R
Вот на более ранних и редких монетах MACE - монетный двор Macerata
-
Более поздние монеты при Pio IV (1559-1565)
уже конкретно Ancona
-
Что еще забавно, нет единой интерпретации изображения на гербе семейства Медичи, вот что пишут:
Красные шары - капли крови великана, который угрожал Флоренции и с которым прародитель рода Медичи сражался.
Шары - это вмятины на щите от удара палицы этого великана
Медичи - от слова медики, красные шары - пилюли...
:bj:
-
Красные шары - капли крови великана, который угрожал Флоренции и с которым прародитель рода Медичи сражался.
Шары - это вмятины на щите от удара палицы этого великана
Медичи - от слова медики, красные шары - пилюли...
:bj:
Мы идём по улице
С красными шарами:
Эти красные шары
Мы залили сами! :be:
об истории происхождения конкретных гербов к настоящему времени реальных сведений практически не осталось. придумывают кто во что горазд ... причём началось это фантазёрство ещё в тогдашние, далёкие времена. чисто примера для пара картинок из Кодекса Ингерама 1459 года (вполне себе серьёзный и авторитетный гербовник) - "гербы" Навуходоносора и Гектора Троянского (того, того самого, который с Ахиллесом бился) ... а вы говорите "красные шары" ...
-
Лев положил лапу на круглую штучку сферу которую короли в руках обычно держат. Называется она державой (на русском).
Исторически держава была знаком отличия императоров Римской империи, изображавшим земной шар и символизировавшим власть над миром. К средним векам изображение дополнилось крестом, иногда короной и пр. Кстати, на фото видно, что сфера украшена коронами.
На геральдическом щите изображены геральдические фигуры - безанты, основное значение - деньги, богатство. Они разноцветные. Первоначально были золотого и серебряного цвета - цвета монет.
В некоторых случаях безанты ассоциируют с ранами Христа (их изображение напоминает круглые шляпки гвоздей которыми Христа прибили к кресту. См. интерпретацию описания флага Португалии).
Еще раз нет. Вот фрагмент скульптуры и лев (с тремя перьями в еороне) из палаццо Питти.
-
я про этого - который по ссылке был
-
Итальянцы четко говорят, что ЛЕВ опирается на геральдический символ семьи-ШАР.
Если вы посмотрите на одну из старейших церквей Рима построенную Пасхалием Первым и перестроенную папой Иннокентием 8 и потолок расписанный львами при ЛЬВЕ 10 то может после этого согласитесь.
И герб кардинала Фердинандо Медичи-у основания морда льва. Даже Ноев ковчег они украсили фамильным-ГЕРБОВЫМ изображением льва.
-
Борис, я чуть выше привел, все что итальянцы про герб Медичи говорят. Все эти истории написаны итальянцами и озвучены нашими гидами на экскурсиях. Значение сих шаров на гербе достоверно неизвестно. Один из шаров с традиционными французскими лилиями, остальные 5 красного цвета. На фото, которое я прикрепил в предыдущем посте, шар с коронами и лев положил на него лапу. Пишу, что вижу- морской закон.
Но шар с коронами ассоциируется с символом власти - державой. :bs:
-
я про этого - который по ссылке был
Так я специально показал вам укрупненное изображение его лапы с шаром с герба.
Голова льва у основания щита! А ШАР с герба, может это вас убедит.
-
Борис, я чуть выше привел, все что итальянцы про герб Медичи говорят. Все эти истории написаны итальянцами и озвучены нашими гидами на экскурсиях. Значение сих шаров на гербе достоверно неизвестно. Один из шаров с традиционными французскими лилиями, остальные 5 красного цвета. На фото, которое я прикрепил в предыдущем посте, шар с коронами и лев положил на него лапу. Пишу, что вижу- морской закон.
Но шар с коронами ассоциируется с символом власти - державой. :bs:
МНОЮ Уважаемый акын (пою что вижу) :bu: я вам пишу, что говорят не гиды, а итальянские спецы по семье МЕДИЧИ.
Символизм в то время имел колоссальное значение.
ЛЕВ (папа) опирается свою семью, а семья это герб, а символ герба ШАР. >:(
Кстати очень рекомендую почитать об интерпретации символов в то время.
http://www.zen-it.com/symbol/mylius/Mylagnus.htm
http://www.fisicamente.net/SCI_FED/index-1386.htm
-
Посмотрите. Что в вашей интерпретации они тоже державы держат.
Или мне нужно у льва шар в красный цвет покрасить?
-
ВСЕ НАШЕЛ. Гербы Медичи и Гонзаго. Страус на заднем плане, из его хвоста лев выдерет 3 пера в корону. Влад, это называется аллегориями.
Работа Джузеппе Pinacci-1660 года.
-
;) Борис, какой вы доверчивый до итальянских сказок.
Вот лев вообще проглотил шар :laugh:
-
http://banderrass.livejournal.com/45554.html
Поклонники фармацевтической версии герба Медичи
Лев с пилюлей...романтично :D
но неувязочка:
"Первый лев был создан, скорее всего, во 2-ом столетии до н.э. из мрамора, но его в 1598 году переделал Джованни ди Скерано Фанчелли для сада Медичи"
Кстати, пилюльной версии шаров на гербе придерживается и автор иллюстрированной энциклопедии "Геральдика" Стивен Слейтер:
"Полагают, что герб Медичи является гласным, объясняя геральдически их имя. Красные кружки на щите, вероятно, являются таблетками, раздаваемыми докторами (medici), отсю-
да и происходит эта фамилия. В 1465 году король Людовик XI в качестве дополнения даровал Медичи право заменить верхний кружок на синий с тремя золотыми лилиями."
-
... шар с коронами и лев положил на него лапу....
??? ??? ???
Всё внимательно прочитал...
И вот что получается... ???
... что лев положил на него не лапу...
... а лев просто положил... на него... на шар, этот, с коронами.... :o
-
Да, обычный цирковой лев, при наличии булавы и ленты был бы лев-гимнаст :bm:
:laugh:
-
Красные кружки на щите, вероятно, являются таблетками, раздаваемыми докторами (medici), отсю-
да и происходит эта фамилия. В 1465 году король Людовик XI в качестве дополнения даровал Медичи право заменить верхний кружок на синий с тремя золотыми лилиями."
Логично.
Пять кружков (по тогдашней медицине) -
Соки тела — четыре основные жидкости тела, образованные из пищи и питья, в которые входят четыре природных элемента.
1. кровь находится в артериях и венах - флегма (воздух), 3. слизь — в мозгу (вода); 4. желтая желчь — в печени (огонь); 5. черная желчь — в селезенке (земля).
+ (пятая) - вода не принадлежит к сокам, т. к. она не питательна; она нужна для того, чтобы разжижать (растворять) пищу и проводить ее; вода входит в состав влаги основных органов.
Поэтому и лечили (тогда) по 5-и направлениям.
А в современной медицине - по 1.... максимум - 2..., но это если шибко умный....
А шестой (кружок), не видоизменили, а додали.
-
В начале ветки была картинка монеты папы Льва X Медичи, именно этой монете была посвящена эта интереная ветка.
Картинка монеты в первом посту этой ветким пропала и я сейчас выставляю ее заново.
Итак, ITALY, Papale (Stato pontificio). Leo X. 1513-1521. BI Quattrino (17mm, 0.76 g, 4h). Ancona mint. Lion standing left, resting paw on globe; • P • in exergue / Papal tiara over crossed keys; annulets flanking; MARC below. CNI XIII 114; Muntoni 91; Berman 682. VF, toned.
-
Спасибо! :az: