ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВОГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: Majk от 14 Июля 2013, 01:50:28
-
Вот такой полторак попался, в слове MONENO лишняя О, в результате получилось MONENOO. Что это - брак чекана или оригинальный штемпель?
-
Брак чеканки, двойной удар по заготовке, одна О от первого удара, вторая от второго.
-
Вот такой полторак попался, в слове MONENO лишняя О, в результате получилось MONENOO. Что это - брак чекана или оригинальный штемпель?
Майк, во первых это оригинальный штемпель...
Во вторых брак чеканки :D
В третьих слова MONENO никогда не существовало :laugh: Были сокращения от слов MONEta NOva, разделенные точкой
Если серьезно, то мне кажется, что у вас монета, отчеканенная бракованным штемпелем.
Двойной удар пуансона нижней части штемпеля, - об этом красноречиво говорит герб "Сас", продублированный с буквой "О".
-
Брак чеканки, двойной удар по заготовке, одна О от первого удара, вторая от второго.
Влад, эти монетки вертели на вальцах, поэтому двойным ударом это вообще назвать трудно :D. Но даже если бы ленту пропустили два раза, - дефект был бы совсем другим. Поэтому я думаю, что это все же брак штемпеля, а не чеканки... Слишком локально дублирование изображения - низ аверса монеты...
Хотя... Понял!!!
Это был самый край серебряной ленты. Ее зарядили в станок, начали вращать, но по какой-то причине вытащили, заправили той же стороной еще раз и начали прокручивать снова, - теперь до конца!
От этого продублирован низ аверса и верх реверса, а остальное поле имеет четкий прочекан.
-
Спасибо за ответы. Значит, в брак ее.
-
эти монетки вертели на вальцах
Володя, Вы точно уверены, что польские драйпёлькеры изготавливали на вальцверке? В отличие от рижских и литовских шиллингов, в отличие от габсбургских монеток почти всех номиналов эти "поляки" не имеют характерной для вальцверка легкой выгнутости. Кстати, польские (чисто коронные) шеляги тоже.
-
Володя, Вы точно уверены, что польские драйпёлькеры изготавливали на вальцверке? В отличие от рижских и литовских шиллингов, в отличие от габсбургских монеток почти всех номиналов эти "поляки" не имеют характерной для вальцверка легкой выгнутости. Кстати, польские (чисто коронные) шеляги тоже.
Константин, уверен абсолютно!
Даже самый поверхностный анализ монет этого типа говорит о том, что это вальцверк.
Да и легкая изогнутость присутствует почти на всех полтораках. Но особенно о технике чеканки убедительно говорят монеты с характерным браком, а именно с несовмещением вальцов при прокрутке.
Вообще это действительно интересно, почему монеты Польши отеканенные на вальцверке выглядят ровнее, чем монеты Австрии, с их характерным сильным изгибом. Возможно существовала дополнительная технологическая операция перед вырубкой...
---
Не попалось сходу польского (там точно такая же картина), но вот прусский полторак с перешедшими со штемпеля засечками для более равномерного вращения вальцов про протяжке ленты цана...
-
Вообще это действительно интересно, почему монеты Польши отеканенные на вальцверке выглядят ровнее, чем монеты Австрии, с их характерным сильным изгибом.
Вот что и смутило.
Не попалось сходу польского (там точно такая же картина), но вот прусский полторак с перешедшими со штемпеля засечками для более равномерного вращения вальцов про протяжке ленты цана...
Да, это технологичекая разметка, так что вопрос снимается. Смутно припоминается, где-то я такое тоже видел. Она могла и для вырубки монет из цана применяться.
-
Вообще это действительно интересно, почему монеты Польши отеканенные на вальцверке выглядят ровнее, чем монеты Австрии, с их характерным сильным изгибом.
Вот что и смутило.
Технологически это можно объяснить тем, что после чеканки ленту цана поляки отжигали (делая металл мягче и податливей) после чего вырубали монеты.
Станок для вырубки автоматически выравнивал ленту металла в месте вырубки и монета имела почти незаметный изгиб, после чего могла пройти закалку для лучшей износоустойчивости.
В Австрии, скорей всего, экономили время и энергию :D
На вырубку шли ленты без отжига. После вырубки такой металл (приобредший жесткость под давлением вальцов) возвращался в первоначальное положение...
Вот и весь секрет, скорей всего.
-
Вот такой полторак попался, в слове MONENO лишняя О, в результате получилось MONENOO. Что это - брак чекана или оригинальный штемпель?
Вот мои поляки все с одного места.
-
Вот мои поляки все с одного места.
[/quote]
Первая и последняя на поляков не похожи.
-
первая монета - австриец, последняя пруссак, австриец физически не может быть с этого же времени - он 1800х годов
-
Вот мои поляки все с одного места.
Ужасный mauvais ton взлезать в чужую тему со своим УГ материалом.
-
Дабы не плодить близких тем, продолжу здесь.
В ходе альнейшего ковыряния в куче полтораков обнаружился вот такой экземпляр - полторак 1624 года с узким (закрытым) гербом "САС". В небезызвестном
http://www.fortresskatalog.com/index2.php?search_request=1624+p%C3%B3%C5%82torak&command=first&page_number=0&page=Coins_Catalogue
для этого года указан только вариант с широким (открытым) гербом, в отличие от монет предыдущих лет. Это что, ошибка в каталоге?
-
Под рукой нет Копиского, которого на том сайте взяли за основу. (не все картинки успели перенести на сайт ;) )
Но возможно (не помню точно, но предполагаю) что и в нем нет различия по вариантам гербов подскарбия для полтороков.
Впрочем, такой "разновид" не редкость - вот посмоитрите тут:
http://wcn.pl/archive?q=p%C3%B3%C5%82torak+1624+Bydgoszcz
-
Так я про редкость не говорю, просто там же в 1621, 1622 и 1623-м отмечены два варианта, а в 1624-м только один. Забыли, видимо.
http://www.fortresskatalog.com/index2.php?search_request=1623+p%C3%B3%C5%82torak&command=first&page_number=0&page=Coins_Catalogue
-
Забыли.
Скан из Копицкого.
-
Чего и следовало ожидать.
Спасибо.