ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: lirik85 от 16 Мая 2013, 21:48:26
-
Здравствуйте Всем.
Приобрел сей талер у уважаемого торговца, с гарантией подлинности, возможностью возврата. На то, что с аверса имеются раковины по чистому полю, сказал, что это был изношены, ржавый штамп. Сейчас изучая данную монету, столкнулся с тем, что подобных талеров было большое количество типов очень похожих на мой, но нигде нет подобных раковин.
Нужна детальная консультация.
-
Вес 29,11 г.
-
Диаметр 42мм., гурт гладкий.
-
У Кристиана действительно много разных типов, видимо был большим модником. Разные воротники и пр. :)
На вашем действительно следы коррозии, но вряд ли это связано со штемпелем. Просто он был какое-то время в агрессивной среде. Если есть возможность, то верните. Но если по финансам он вам самое то, можете оставить, просто потом продать его будет сложно.
-
Коррозия и агрессивная среда бывает разная. У меня монета вызывает крайнее отторжение.
Кстати-посмотрите в отличии от остальных волосы сохранились?
Если среда-ТО МОНЕТА была ПОГОРЕЛЕЦ.
-
Монета выглядит подлинной, но со следами - возможно термического воздействия(пожар и тд). Я бы такую не брал.
-
Монету вернуть не проблема. Проблема в том, что вернуть могу только если не подлинник, а так наверно, можно говорить только о снижении цены. Если в таком состоянии , то можно ли реально оценить, хотя понимаю, что вопрос щекотливый, но все же.
-
Оценивает в 4 листа (400 у.е.).
-
Монета выглядит подлинной, но со следами - возможно термического воздействия(пожар и тд). Я бы такую не брал.
Я не оспариваю ее подлинности, но монета явно полежала в огне и огне СЕРЬЕЗНОМ.
-
Монета выглядит подлинной, но со следами - возможно термического воздействия(пожар и тд). Я бы такую не брал.
Я не оспариваю ее подлинности, но монета явно полежала в огне и огне СЕРЬЕЗНОМ.
Когда писал, не видел вашего ответа :az:
-
Выглядит, так, как будто портрет доработан - дорисован. При такой равномерной коррозии - такая причёска? ТАК не бывает.
Ну а потом, наложение патины.
-
За головой, над правым плечом, до воротника, раковины отсутствуют, также нет раковин на реверсе. Хотя температурное воздействие могло быть неравномерным по всему полю монеты.
-
Не соглашусь с уважаемыми мной коллегами :-\
Рябь на аверсе - дефект производства монеты, а не следы пожара и не коррозия металла. Нижний штемпель при неправильной закалке (или в результате коррозии, что маловероятно) приобрел каверны, которые и перешли при чеканке на монетную заготовку.
Чернота на поле монеты может быть и следом от органических соединений (например кошелька), а не "копотью" от открытого пламени... Но это уже вторично.
Главное то, что монета не идеальная, но дефект вполне терпим. При равномерном освещении, или правильно сфотографированная, монета при столь остром рельефе, может даже и красиво смотреться.
-
Ещё о пред идущей детали.
-
Да и по поводу цвета. Фото, к сожалению, не совсем правильно предало цвет объекта. Все менее яркое. Хотя патина подозрительно ровная, но вполне естественная.
Есть 2 пятна на 12.00 по аверсу, но они стираются, даже пальцем, оставляя слегка заметный след.
-
Не соглашусь с уважаемыми мной коллегами :-\
Рябь на аверсе - дефект производства монеты, а не следы пожара и не коррозия металла. Нижний штемпель при неправильной закалке (или в результате коррозии, что маловероятно) приобрел каверны, которые и перешли при чеканке на монетную заготовку.
Чернота на поле монеты может быть и следом от органических соединений (например кошелька), а не "копотью" от открытого пламени... Но это уже вторично.
Главное то, что монета не идеальная, но дефект вполне терпим. При равномерном освещении, или правильно сфотографированная, монета при столь остром рельефе, может даже и красиво смотреться.
Возможно. Только уж очень они (раковины) "сглаженные", при остальном рельефе.
-
Возможно. Только уж очень они (раковины) "сглаженные", при остальном рельефе.
Так на то они и случайные каверны на штемпеле, а не специально нанесенный гравером рельеф :)
Это неглубокие каверны вызваны не длительным окислением, а тем, что воздух проник во время кратковременной закалки к поверхности штемпеля, от чего образовалась окалина. Не исключено, что мастера нивелировали брак тем, что попытались загладить неровности.
Кстати, судя по референсам, подобный дефект вызванный окалиной на штемпеле на монетах этого типа - не редкость.
-
я не большой специалист, но мне кажется, парикмахер поработал недавно на славу... :-\
-
Рассмотрел сегодня монету под микроскопом. Результат:
а) термической обработке монета не подвергалась, патина легко снимается под ней метал без следов цветов побежалости, ровного однородного цвета;
б) прическа у Христиана рельефная, без следов механического изменения, с достаточно высоким рельефом, без сомнения является "родной", а не "причесанной" после;
в) более мелкие каверны, при ближайшем рассмотрении, присутствуют практически на всем аверсе, в вогнутых частях талера, причем по выпуклым, прочеканеным поверхностям их нет.
Отсюда напрашивается вывод, т.к на реверсе каверн нет, отсутствуют следы температурного изменения цвета метала, то каверны на аверсе получились при изготовлении монеты, а не в процессе её эксплуатации.
-
С таким полем и дефектом они попадаются довольно часто.
Только непонятно , зачем Вам АБСОЛЮТНО простая монета в ТАКОМ состоянии ,да еще , как я понял за 400 дол.
Добавьте еще 150 и купите на порядок лучше.
-
Если честно, то талерами увлекся сравнительно недавно, мой профиль Германия 1871-1918. Не имея достаточного опыта теперь плачу за него деньгами.
-
КНОМА. :az:
Признаю свою неправоту. :bu:
И ваше обширное знание технологии :-X
-
Спасибо всем, кто поучаствовал в судьбе данной монеты. Основная цель достигнута. Подлинность монеты косвенно подтверждена, поэтому возврат все равно невозможен.
Ещё раз благодарю всех, спасибо за науку, надеюсь на будущее сотрудничество.
-
Если честно, то талерами увлекся сравнительно недавно, мой профиль Германия 1871-1918. Не имея достаточного опыта теперь плачу за него деньгами.
К сожалению, здесь не вы первый и не вы последний. :bs:
-
Рассмотрел сегодня монету под микроскопом. Результат:
в) более мелкие каверны, при ближайшем рассмотрении, присутствуют практически на всем аверсе, в вогнутых частях талера, причем по выпуклым, прочеканеным поверхностям их нет.
Отсюда напрашивается вывод, т.к на реверсе каверн нет, отсутствуют следы температурного изменения цвета метала, то каверны на аверсе получились при изготовлении монеты, а не в процессе её эксплуатации.
По пункту в) ??? Несколько странно. По всему полю каверны, а ни на портрете (на мелких деталях) и что самое удивительное - на буковках нету. Совсем.
Поэтому придерживаюсь своего мнения - ТАК не бывает.
А по сему и выводы делать рановато.
Кроме одного.
Поторопились.
-
Да все в этой монете мутное.
Понятно, что чисто технологически, такие изменения в рисунке монеты могут быть получены.
При температурной штамповке, малейшее отклонение в технологии процесса приводит к браку, именно поэтому всевозможный брак на монетах 16-17-го веков дело обыденное и даже скорее правило, при том-то уровне технического прогресса.
Задумайтесь сами, купили бы Вы талер, допустим Зальцбург, года эдак 1648, но изготовленный на уровне даже николаевского рубля, не говоря уже о немецких монетах того же периода.
Что касается именно этой монеты, то, к сожалению, удалось отследить её до немецкого аукциона, где вероятность продажи фуфла ничтожна.
На днях буду обладать всей информацией, сразу отпишусь на форуме
-
Да все в этой монете мутное.
Понятно, что чисто технологически, такие изменения в рисунке монеты могут быть получены.
При температурной штамповке, малейшее отклонение в технологии процесса приводит к браку, именно поэтому всевозможный брак на монетах 16-17-го веков дело обыденное и даже скорее правило, при том-то уровне технического прогресса.
Задумайтесь сами, купили бы Вы талер, допустим Зальцбург, года эдак 1648, но изготовленный на уровне даже николаевского рубля, не говоря уже о немецких монетах того же периода.
Что касается именно этой монеты, то, к сожалению, удалось отследить её до немецкого аукциона, где вероятность продажи фуфла ничтожна.
На днях буду обладать всей информацией, сразу отпишусь на форуме
Я иной раз и ни так себя успокаивал. :bs:
-
По всему полю каверны, а ни на портрете (на мелких деталях) и что самое удивительное - на буковках нету. Совсем.
Поэтому придерживаюсь своего мнения - ТАК не бывает.
Владимир, дело в том, что при закалке штемпеля полированная поверхность штемпеля замазывалась специальной термостойкой "мастикой", которая в горне не давала проникать воздуху к рабочей поверхности штемпеля, и образовываться на ней окалине. Иногда эта замазка сгорала, трескалась, лопалась, отслаивалась и под воздействием воздуха на стали возникали каверны...
В основном страдали наиболее высокие участки поверхности штемпеля - которые на монете при чеканке станут ее "полем" - что мы видим на представленном талере.
А вот во всех углублениях рельефа штемпеля "замазка" оставалась и не давала попасть туда кислороду... Вот отчего такая резкая граница нетронутого рытвинами высоких участков рельефа монеты и "пупырчитость" поля.
И вот почему на буквах и мелких деталях портрета нет "пузыристой" факттуры!
---
Хозяину посоветовал бы не чистить и не мыть монету, поменьше ее тереть пальцами, - при некотором браке чеканки монета явно кладовая, нечищенная и в хорошей сохранности!
-
Что-то как-то уж очень ровно, эти самые неровности возникли.
Ну, да, Бог с ними.
Я вот, что хотел спросить - А французских аристократок подключать к этой теме будем? :bj:
-
Я вот, что хотел спросить - А французских аристократок подключать к этой теме будем? :bj:
Дам полусвета, вы хотели сказать?..
Можно... Они и не на такое способны :-X
-
Готовлю сейчас, кстати, обзор по данной монете.
Заинтересовал один вопрос. Шлемы над гербом (с лева на право):
1. Альт и Нойбрухгаузен (рога оленя).
2. Гойя (медвежьи лапы).
3. Браундшвейг и Люнебург (лошадь).
4. Гогенштейн и Лаутенберг (рога буйвола с флажками).
5. По идее, должен быть Рогенштейн и Бланкенбург (сплетение рогов буйвола и оленя), но вообще не похоже, может в то время там были какие-нибудь другие земли.