ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => Тема начата: Brios от 12 Мая 2013, 15:19:06
-
Покупка двух монет древнего Рима натолкнула меня на "странную" мысль. Большинство самых красивых монет Италии в той или иной мере относят нас во времена античности. И в некоторых случаях я уже не понимаю кого в реалии изображал резчик. Христианского святого или богов римского пантеона. Окончательно добила меня вот эта информация. По одной из моих (трех)любимых монет. Вот Медичи и Иоанн Креститель.
И православный образ Крестителя. Согласитесь они не имеют отношения друг к другу и к одной религии.
-
Погружаясь дальше в эту тему на просторах интернета и литературы я с удивлением обнаружил, что один из самых известных образов Крестителя. К христианству не имеет никакого отношения.
После православной иконографии т посмотрим на не менее (а может быть, даже более) знаменитого «Иоанна Крестителя» кисти ученика Верроккио – Леонардо да Винчи:
А также вспомним теперь, что существует известный набросок Леонардо да Винчи, так называемый «Ангел во плоти»
Трудно представить себе образ, более далекий от всего того, что принято связывать с понятием «аскетизм», чем этот изнеженный юноша. Пищей его были явно не «акриды и дикий мед». Тысячи искусствоведов, литераторов и прочих любителей прекрасного пытались понять, что именно хотел выразить мэтр Леонардо, изобразив св.Иоанна Крестителя в столь неожиданном, мягко говоря, виде. Не буду вслед за ними повторять бесконечные комментарии о «двусмысленной улыбке фавна», «фигуре гермафродита», «извращении христианских символов» Отмечу лишь, что этот портрет всегда служил благодатной подпиткой для легенд и слухов, упорно связывающих Леонардо с различными секретными сообществами, изображающих его обладателем «скрытых», «сокровенных» знаний, еретиком, «магом», «посвященным», иными словами, связывающих его с герметической традицией эпохи Возрождения.
Изучение этой картины в монохроматическом свете показало, что шкура (одеяние Иоанна Крестителя) и тростниковый крест (его типичный атрибут на живописных полотнах) добавлены другим художником. Таким образом, строго говоря, нет никаких оснований ассоциировать женственного юношу, изображенного Леонардо да Винчи, с Иоанном Крестителем. Однако это обстоятельство никоим образом не снимает вопроса: зачем такая ассоциация все-таки создана, пусть даже не самим Леонардо, а кем-то другим? Ну, в самом деле, зачем пририсовывать юноше явно нехристианского вида атрибуты одного из наиболее чтимых христианских святых? Какой комплекс идей за этим кроется? Есть ли в этом некий скрытый УМЫСЕЛ?
-
Я нашел себе еще одну новую тему интересов. Христианские святые из римских пантеонов. И монеты Италии по образу и подобию античных.
Да! Про Фоменко. А может он прав? И их делали одновременно.
ШУТКА. :laugh: МАНРО не ругайтесь.
-
Погружаясь дальше в эту тему на просторах интернета и литературы я с удивлением обнаружил, что один из самых известных образов Крестителя. К христианству не имеет никакого отношения.
После православной иконографии т посмотрим на не менее (а может быть, даже более) знаменитого «Иоанна Крестителя» кисти ученика Верроккио – Леонардо да Винчи:
А также вспомним теперь, что существует известный набросок Леонардо да Винчи, так называемый «Ангел во плоти»
Трудно представить себе образ, более далекий от всего того, что принято связывать с понятием «аскетизм», чем этот изнеженный юноша. Пищей его были явно не «акриды и дикий мед». Тысячи искусствоведов, литераторов и прочих любителей прекрасного пытались понять, что именно хотел выразить мэтр Леонардо, изобразив св.Иоанна Крестителя в столь неожиданном, мягко говоря, виде. Не буду вслед за ними повторять бесконечные комментарии о «двусмысленной улыбке фавна», «фигуре гермафродита», «извращении христианских символов» Отмечу лишь, что этот портрет всегда служил благодатной подпиткой для легенд и слухов, упорно связывающих Леонардо с различными секретными сообществами, изображающих его обладателем «скрытых», «сокровенных» знаний, еретиком, «магом», «посвященным», иными словами, связывающих его с герметической традицией эпохи Возрождения.
Изучение этой картины в монохроматическом свете показало, что шкура (одеяние Иоанна Крестителя) и тростниковый крест (его типичный атрибут на живописных полотнах) добавлены другим художником. Таким образом, строго говоря, нет никаких оснований ассоциировать женственного юношу, изображенного Леонардо да Винчи, с Иоанном Крестителем. Однако это обстоятельство никоим образом не снимает вопроса: зачем такая ассоциация все-таки создана, пусть даже не самим Леонардо, а кем-то другим? Ну, в самом деле, зачем пририсовывать юноше явно нехристианского вида атрибуты одного из наиболее чтимых христианских святых? Какой комплекс идей за этим кроется? Есть ли в этом некий скрытый УМЫСЕЛ?
А по моему все гораздо прозаичнее. Леонардо, увидел Иоанна Крестителя именно так. И нет тут никакой мистики. Например посмотрите на Христа Тайной Вечери Леонардо. Больно похож на Крестителя? :P
-
Эта моя любимая. Тоже ФАРНЕЗЕ.
-
И нет тут никакой мистики.
Может и нет. Но с определенного момента я для себя понял, что монеты Италии (для меня) к христианской религии не имеют никакого отношения.
Некоторая логика у Савонаролы была. И это надо признать.
-
Да ничего странного. Истоки все лежат в эпохе Возрождения. Что возрождали-то?
Правильно, античность. Копировали ее с разной долей обобщения и своего видения (порой ошибочного) в искусстве, в эпикурействе, дворцовых этикетах и разной куртуазии.
Из Возрождения торчат ноги классицизма и всяких барочных аллегорий с многочисленными амурчиками, грациями и героями.
-
Да ничего странного. Истоки все лежат в эпохе Возрождения. Что возрождали-то?
Правильно, античность. Копировали ее с разной долей обобщения и своего видения (порой ошибочного) в искусстве, в эпикурействе, дворцовых этикетах и разной куртуазии.
Из Возрождения торчат ноги классицизма и всяких барочных аллегорий с многочисленными амурчиками, грациями и героями.
Просто я только сейчас понял. Насколько тонок христианский слой на монетах Италии. Они остались ближе к античности, чем я мог себе представить.
У итальянских нумизматов я прочел статью.
В одном абзаце было заявление примерно такого содержания.
Те кто собирают и увлекаются монетами Италии средних веков и нового времени рано или позно приходят к АНТИКЕ.
РОМАН, я только теперь понял смысл этой подставы. >:(
-
Ну так вэлком в антику, дружище! :P
Куда не взгляди - везде антика, в тогда еще построенных современных городах и дорогах, римском праве и греческой философии, не говоря уж об искусстве!
-
Ну так вэлком в антику, дружище! :P
Куда не взгляди - везде антика, в тогда еще построенных современных городах и дорогах, римском праве и греческой философии, не говоря уж об искусстве!
Мне после ремонта и стройки оправится и в бой. Мне два форумчанина в Италии на хвост наступили. Но до Антики они не дойдут. Кошельки тяжелые идти тяжело. :laugh:
-
А позвольте поинтересоваться Brios кто вам на хвост наступают. Неужели братья Хассен и Кассель, которые у вас пиастры мешками покупают? :laugh:
-
А позвольте поинтересоваться Brios кто вам на хвост наступают. Неужели братья Хассен и Кассель, которые у вас пиастры мешками покупают? :laugh:
Не у меня, а которые мне должны достаться. >:( Да и в ВЕНЕ диверсант сидит ВАВАН. >:(
-
Тогда все ясно, Vavan работает на правительство Австрии!
-
Между нами девочками, Ваван не венский
-
Он эстонец?
-
Гадаем дальше :)
-
Подсказку небольшую, будьте добры.
-
Между нами девочками, Ваван не венский
...из Братиславы в Вену ходит трамвай...
-
Покупка двух монет древнего Рима натолкнула меня на "странную" мысль.
Тема по сути интересная, - очень богатый материал для сравнения, сопоставления, анализа! Но упоминание одиозного Фомы в названии и приколисткий тон, мне кажется, немножко неуместны...
Может, попросить Дмитрия почистить флуд и переименовать ветку, пока она совсем не загнулась?
-
Погружаясь дальше в эту тему на просторах интернета и литературы я с удивлением обнаружил, что один из самых известных образов Крестителя. К христианству не имеет никакого отношения.
После православной иконографии т посмотрим на не менее (а может быть, даже более) знаменитого «Иоанна Крестителя» кисти ученика Верроккио – Леонардо да Винчи:
А также вспомним теперь, что существует известный набросок Леонардо да Винчи, так называемый «Ангел во плоти»
Трудно представить себе образ, более далекий от всего того, что принято связывать с понятием «аскетизм», чем этот изнеженный юноша. Пищей его были явно не «акриды и дикий мед». Тысячи искусствоведов, литераторов и прочих любителей прекрасного пытались понять, что именно хотел выразить мэтр Леонардо, изобразив св.Иоанна Крестителя в столь неожиданном, мягко говоря, виде. Не буду вслед за ними повторять бесконечные комментарии о «двусмысленной улыбке фавна», «фигуре гермафродита», «извращении христианских символов» Отмечу лишь, что этот портрет всегда служил благодатной подпиткой для легенд и слухов, упорно связывающих Леонардо с различными секретными сообществами, изображающих его обладателем «скрытых», «сокровенных» знаний, еретиком, «магом», «посвященным», иными словами, связывающих его с герметической традицией эпохи Возрождения.
Изучение этой картины в монохроматическом свете показало, что шкура (одеяние Иоанна Крестителя) и тростниковый крест (его типичный атрибут на живописных полотнах) добавлены другим художником. Таким образом, строго говоря, нет никаких оснований ассоциировать женственного юношу, изображенного Леонардо да Винчи, с Иоанном Крестителем. Однако это обстоятельство никоим образом не снимает вопроса: зачем такая ассоциация все-таки создана, пусть даже не самим Леонардо, а кем-то другим? Ну, в самом деле, зачем пририсовывать юноше явно нехристианского вида атрибуты одного из наиболее чтимых христианских святых? Какой комплекс идей за этим кроется? Есть ли в этом некий скрытый УМЫСЕЛ?
довольно жутковатое "оживляющее" совмещение трех портретов кисти Леонардо. Писаны они, явственно с одного человека. При повороте фигура прикрывает глаза и будто произносит что-то...
-
Три сестры, как у Чехова, передают воздушный поцелуй ....брррр..... :D
И ветку переименовать в "По стопам кода да Винчи..." :ap:
-
Три сестры, как у Чехова, передают воздушный поцелуй ....брррр..... :)
при этом два портрета - Иоанн Креститель (два разных варианта), а третий - Мария или ангел, уж не помню сейчас.
Кстати, Иоанн удивительным образом совмещается с портретом старика, который считается автопортретом Леонардо.
-
Три сестры, как у Чехова, передают воздушный поцелуй ....брррр..... :)
при этом два портрета - Иоанн Креститель (два разных варианта), а третий - Мария или ангел, уж не помню сейчас.
Кстати, Иоанн удивительным образом совмещается с портретом старика, который считается автопортретом Леонардо.
Образ Салаи преследовал Леонардо всю жизнь, также существует версия, что образ Моны Лизы писан с Салаи.
-
Покупка двух монет древнего Рима натолкнула меня на "странную" мысль.
Тема по сути интересная, - очень богатый материал для сравнения, сопоставления, анализа! Но упоминание одиозного Фомы в названии и приколисткий тон, мне кажется, немножко неуместны...
Может, попросить Дмитрия почистить флуд и переименовать ветку, пока она совсем не загнулась?
Я за. Только название какое?
-
Покупка двух монет древнего Рима натолкнула меня на "странную" мысль.
Тема по сути интересная, - очень богатый материал для сравнения, сопоставления, анализа! Но упоминание одиозного Фомы в названии и приколисткий тон, мне кажется, немножко неуместны...
Может, попросить Дмитрия почистить флуд и переименовать ветку, пока она совсем не загнулась?
Я за. Только название какое?
Brios, вы сами виноваты не надо было в этой теме теории мирового заговора приплетать к картинам Леонардо. :laugh:
-
Три сестры, как у Чехова, передают воздушный поцелуй ....брррр..... :)
при этом два портрета - Иоанн Креститель (два разных варианта), а третий - Мария или ангел, уж не помню сейчас.
Кстати, Иоанн удивительным образом совмещается с портретом старика, который считается автопортретом Леонардо.
Образ Салаи преследовал Леонардо всю жизнь, также существует версия, что образ Моны Лизы писан с Салаи.
если б только образ. :D
-
Три сестры, как у Чехова, передают воздушный поцелуй ....брррр..... :)
при этом два портрета - Иоанн Креститель (два разных варианта), а третий - Мария или ангел, уж не помню сейчас.
Кстати, Иоанн удивительным образом совмещается с портретом старика, который считается автопортретом Леонардо.
Образ Салаи преследовал Леонардо всю жизнь, также существует версия, что образ Моны Лизы писан с Салаи.
если б только образ. :D
Но то, что Леонардо был гомосексуалом доказать уже не получится, хотя он привлекался к суду за содомию, но был оправдан.
-
Три сестры, как у Чехова, передают воздушный поцелуй ....брррр..... :)
при этом два портрета - Иоанн Креститель (два разных варианта), а третий - Мария или ангел, уж не помню сейчас.
Кстати, Иоанн удивительным образом совмещается с портретом старика, который считается автопортретом Леонардо.
Образ Салаи преследовал Леонардо всю жизнь, также существует версия, что образ Моны Лизы писан с Салаи.
если б только образ. :D
Но то, что Леонардо был гомосексуалом доказать уже не получится, хотя он привлекался к суду за содомию, но был оправдан.
главное, человек был хороший и умный!
а за содомию и Ивана Грозного в юности митрополит смыкал.
-
Вот и сценарий готов, в соседнюю ветку. :bs:
Закрытый показ Каннского фестиваля обеспечен. :laugh:
-
Леонардо очень интересный человек. Бытует гипотеза, что Леонардо был человеком из будущего. Но то, что он был человеком, который выше по уровню развития чем homo univesalis можно сказать однозначно.
-
Леонардо очень интересный человек. Бытует гипотеза, что Леонардо был не от мира сего. Но то, что он был человеком, который выше чем homo univesalis можно сказать однозначно.
Это добавит ценности киношедевру
-
А на какой кинопленке планируете снимать сей "шедевр"? :D
-
И ветку переименовать в "По стопам кода да Винчи..." :ap:
Вспомнил, у Романа в Альманахе античной нумизматики III статья есть "По следам кода да Винчи" :)
-
А можно ознакомится с содержанием статьи?
-
А на какой кинопленке планируете снимать сей "шедевр"? :D
Там спонсор был, какую дадут. В крайнем случае попросим Хому и снимем мульт пластилиновый :)
чую и эту ветку во флудильню перенесут :laugh:
-
А можно ознакомится с содержанием статьи?
Можете автору написать- Манро
-
А на какой кинопленке планируете снимать сей "шедевр"? :D
чую и эту ветку во флудильню перенесут :laugh:
Так Brios сам огонь разжег.
-
Раз уж зашел в этой ветке разговор про Леонардо, то приведу маленький отрывок из моей статьи «По следам кода да Винчи или монеты мессира Леонардо», написанной в 2008 году и опубликованной в Альманахе Античной Нумизматике №3.
Любопытный факт.
Совсем недавно в Стамбуле был обнаружен листок с турецким переводом письма Леонардо к турецкому султану Баязету II, относящегося к 1503 году. В этом письме Леонардо предлагал султану несколько своих изобретений и проектов, в том числе проект моста, соединяющего предместье Стамбула Галату на берегу Золотого рога и собственно сам Стамбул. Флорентийцы поддерживали в те годы с турками дружеские отношения.
В письме к султану Леонардо писал: «Я слышал, что ты имеешь намерение соорудить мост из Галаты в Стамбул, но что ты не соорудил его из-за отсутствия знающего мастера». Леонардо предлагал султану построить мост, под которым могли бы проплывать парусные суда. Не случилось… И первый понтонный мост через пролив был построен лишь в 1836 году.
Глава четвертая. Вечный город Рим (1512- 1516)
23 декабря 1512 года сын Лодовико Моро Максимилиан Сфорца с 20 000 швейцарскими наемниками взял Милан и изгнал оттуда французов. По выражению одного из современников, в некогда цветущем Милане наступила пора «смут, мести и всеобщего разорения». Леонардо покинул Милан и отправился в Рим вместе со своими учениками.
В Риме в мае 1512 году на папский престол был избран под именем Льва Х сын Лоренцо Медичи Джованни. Льву Х принадлежит изречение: «Будем наслаждаться папством, если бог его нам дал». Лев X в юности воспитывался во Флоренции при дворе блистательного Лоренцо Великолепного и был чистым продуктом флорентийского Ренессанса на папском престоле. При дворе этого папы происходили театральные представления, наслаждаясь ими, сам Лев X пользовался технической новинкой того времени - лорнетом. Этот римский папа был страстным охотником и очень любил маскарады, игры и придворных шутов. Бой быков и борьба обнаженных борцов часто устраивались им прямо во дворе Ватикана. Вся обстановка папского Рима была псевдоантичной, например, при въезде Льва Х после его избрания была поставлена триумфальная арка, украшенная изображениями античных богов. Он окружил себя художниками и поэтами, для него работали Рафаэль и Микеланджело, но к Леонардо папа относился с недоверием. Слишком разносторонний Леонардо не мог сосредотачиваться на заказе и постоянно отвлекался на свои другие работы. Тем самым Леонардо сам себе заработал репутацию талантливого, но медленно работающего и необязательного художника.
Ближайшим покровителем Леонардо в Риме стал брат папы герцог Джулиано Медичи – талантливый управленец и не менее талантливый полководец, которого папа хотел посадить на трон Неаполитанского королевства.
Тем не менее в Риме Леонардо да Винчи жилось нелегко. Его анатомические исследования послужили поводом для доносов папе и директору госпиталя, откуда Леонардо получал человеческие трупы. В результате этих доносов директор отказал ему в получении трупов для изучения анатомического строения человека. И все же при всех невзгодах и разочарованиях Леонардо остается Леонардо. В этот период, а именно в 1514—1515 годах Леонардо создает свою знаменитую картину «Джоконда».
«Мне удалось создать картину действительно божественную» - так отзывался Леонардо да Винчи о женском портрете, который вместе с «Тайной вечерей» считается вершиной его творчества. 17 марта 1516 года в расцвете сил умирает покровитель Леонардо в Риме Джулиано Медичи. К концу этого римского периода относится лаконичная запись в дневнике мессира Леонардо, подводившая итог его работы в Риме при папском дворе: «li Medici creorono e destrussono - Медичи меня создали и разрушили».
Иллюстрация 14. Джулио (гулио) весом 3, 67 гр, отчеканенное на монетном дворе Анконы во время понтификата римского папы Льва X Медичи (1513-1521). На аверсе изображен достроенный новый собор Святого Петра в Риме, на реверсе – сам римский папа преподносит это величественное строение в дар Святому Петру.
-
Тогда все ясно, Vavan работает на правительство Австрии!
Между нами девочками, Ваван не венский
Он эстонец?
Неееееееееееееееееееееееееееееееее! :laugh: :laugh: :laugh:
Я Гондурасский резидент! :laugh: :laugh: :laugh:
-
РОМАН! Ты плохой человек. Расстроил меня. Я его упустил в том году. Очень дорого ушел. Я только забыл, а ты мне напомнил. Такой его портрет найти очень СЛОЖНО. :bu:
И главная пакость того аукциона была в том, что Юлий второй соответственно шел раньше а финансов увы нехватало :bu: и я соответственно отказался от Юлия в пользу Льва и упустил обоих.
-
И еще фото венецианской лиры
жлоба дожа Николо Трона 1472 года надо для полноты картины. :bs:
-
Тогда все ясно, Vavan работает на правительство Австрии!
Между нами девочками, Ваван не венский
Он эстонец?
Неееееееееееееееееееееееееееееееее! :laugh: :laugh: :laugh:
Я Гондурасский резидент! :laugh: :laugh: :laugh:
А может вы резидент города Какой надо. Нынешнее название Мусоросранск? :laugh:
-
чую и эту ветку во флудильню перенесут :laugh:
Не, как надоест, можно будет и грохнуть весь этот праздничный бред :)
-
А может вы резидент города Какой надо. Нынешнее название Мусоросранск? :laugh:
Штирлиц не запеленговал вражеский передатчик не нашел необходимых доказательств.
Какойнадо пока остается недосягаемым Эльдорадо :laugh:
-
Лев на монете смотрится чрезвычайно эффектно. На маленькой монете понтифик даже более значим, чем на знаменитом портрете Рафаэля.
-
Лев на монете смотрится чрезвычайно эффектно. На маленькой монете понтифик даже более значим, чем на знаменитом портрете Рафаэля.
И вы туда же. Я себя до сих пор корю. Портрет роскошный. А я ступил. :bu:
-
Тогда все ясно, Vavan работает на правительство Австрии!
Между нами девочками, Ваван не венский
Он эстонец?
Неееееееееееееееееееееееееееееееее! :laugh: :laugh: :laugh:
Я Гондурасский резидент! :laugh: :laugh: :laugh:
А может вы резидент города Какой надо. Нынешнее название Мусоросранск? :laugh:
- Дяденька, а это вы подбили танк? :o
- Я!
-Так это же НАШ танк! :o
- Я, Я!
-
УЖОС!!! :o
Только сейчас заметил, что за картинку Борис в тему дал :laugh:
-
гермафродит, однако, привет тайцам
-
УЖОС!!! :o
Только сейчас заметил, что за картинку Борис в тему дал :laugh:
(http://s45.radikal.ru/i108/1305/19/5bb9aa4db180.jpg)
-
УЖОС!!! :o
Только сейчас заметил, что за картинку Борис в тему дал :laugh:
Да...... уж.....
Теперь МАССА вопросов к Бриосу..................
-
УЖОС!!! :o
Только сейчас заметил, что за картинку Борис в тему дал :laugh:
Да...... уж.....
Теперь МАССА вопросов к Бриосу..................
Дофотошопился :laugh: :laugh: :laugh:
-
УЖОС!!! :o
Только сейчас заметил, что за картинку Борис в тему дал :laugh:
Вообще-то это набросок Леонардо.
-
Я тут на одну монетку запал. И сходство одного Иоанна с сатиром меня тоже удивляет.
Вот все три варианта Иоанна Крестителя.
-
А теперь меня заинтересовавший.
-
Ничего удивительного. Ведь Иоанн, так называемый Креститель, прожил большую часть в пустыне... одичал однако. :)
-
Ничего удивительного. Ведь Иоанн, так называемый Креститель, прожил большую часть в пустыне... одичал однако. :)
Поэтому он стал похож на пьяного сатира?
-
Очень познавательна оказалась эта http://sbiblio.com/biblio/archive/eko_ist/00.aspx
-
Поэтому он стал похож на пьяного сатира?
А ничего удивительного. Ошалел от опьяняющего духа цивилизации и всё такое... :D
-
Наверное пил много, вот и уподобился пьяному сатиру. :az:
-
Вот такая индийская Венеция поставила меня в окончательный тупик. И времена и континенты-все смешалось в
-
:o
http://www.mcsearch.info/record.html?id=977680
http://www.mcsearch.info/record.html?id=726712
http://www.mcsearch.info/record.html?id=977679
http://www.mcsearch.info/record.html?id=726711
http://www.mcsearch.info/record.html?id=977682
-
Вот такая индийская Венеция поставила меня в окончательный тупик. И времена и континенты-все смешалось в
Действительно, забавно! - первый раз вижу...
Но вот насчет смешались континенты...
На рубеже нашей эры такая нынче оочень европейская нация, как германцы, была дикой и куталась в шкуры, на дух не перенося античные культурные ценности... А вот такие азиатские народности, как индусы и афганцы создавали скульптурные шедевры в духе лучших образцов античности, имели развитую письменность на основе греческого алфавита и сочиняли превосходные литературные произведения, на основе традиции др.греческой драмы...