ФОРУМ CASTLE COINS
ИСТОРИЧЕСКИЕ РАЗДЕЛЫ => АННАЛЫ-ХРОНИКИ-ИСТОРИИ => Тема начата: kozhikhov от 06 Мая 2013, 19:35:44
-
Не найдя подобной темы решил создать вот эту.
Мои любимые деятели: Отто фон Бисмарк и Фридрих Великий, Павел I и Уинстон Черчилль.
-
Один из мною уважаемых - Марк Ульпий Нерва Траян Август. :bs:
Хотя его Манро и критиковал нещадно... ???
-
Не найдя подобной темы решил создать вот эту.
Мои любимые деятели: Отто фон Бисмарк и Фридрих Великий, Павел I и Уинстон Черчилль.
Можно у вас поинтересоваться: а "русский Гамлет" (и магистр мальтийского ордена, по совместительству) как затесался в эту тусовку успешных и влиятельных политических деятелей? Неужели исключительно за его пруссофилию? :D
-
Нет, за его сумасбродность. Наверное вы знаете, тот факт, что он был первым российским императором, который встретился с Папой Римским. И когда войска Наполеона Бонапарте начали наступать на Италию он предложил переместить Священный престол в Россию. Над этим фактом я хохотал, как минимум(как я помню 5 минут) :bj: Также, когда мы в первый раз в школе проходили Павла Петровича я был восхищен его реформами и подумал. Вот ведь был единственный император, думавший о народе и он не прогнулся под этим дворянами-сволочами. Поэтому он один из моих любимейших.
-
И когда войска Наполеона Бонапарте начали наступать на Италию он предложил переместить Священный престол в Россию. Над этим фактом я хохотал...
Да уж, будучи православным возглавить самый влиятельный военно-религиозный католический орден!
В этом контексте, Ватикан в Подмосковье (например) не кажется таким уж нереальным предприятием :D
-
У меня, боюсь, нет безусловного кумира...
В русской истории есть лидеры, которые вызывают у меня глубочайшее уважение, при всей неоднозначности методов и средств, используемых ими для достижения политических целей.
1. Владимир Святой
2. Ярослав Мудрый
3. Андрей Боголюбский
4. Дмитрий Донской
5. Иван Грозный
6. Петр Великий
-
Достойные люди, только мне Петр из-за своей непредсказуемости и Иван Грозный из-за полной аморальности (хотя это доподлинно неизвестно) не нравятся.
-
Достойные люди, только мне Петр из-за своей непредсказуемости и Иван Грозный из-за полной аморальности (хотя это доподлинно неизвестно) не нравятся.
Ровных политиков я вообще не знаю... По крайней мере - ярких.
Знаю только, что Россию, которую мы знаем сегодня, такой сделали именно эти два замечательных сильных правителя.
Если бы Не Иван Грозный, - Россия осталась бы в рамках Московского княжества, и навеки была бы задвинута на задворки мировой истории.
Петр же сделал из наследия Ивана IV Империю, - одну из самых влиятельных за всю историю человечества, наследницей которой является современная Россия.
-
Насчет Ивана IV есть интересная художественная книжка Жены Иоанна Грознаго. Автор С.Ю. Горский.
-
Кстати, на аватарке у меня профиль короля Шотландии Давида Брюса.
Очень ровного и спокойного правителя, - сына легендарного короля Роберта Брюса.
Давид, в отличии от знаменитейшего своего отца, никогда не предавал интересов Шотландии, в угоду личным интересам. Так же он не убивал у алтаря своего конкурента, и даже не разрубал секирой на всем скаку своего противника :D
При этом Давид был ранен на поле боя и попал в плен к англичанам, проведя длительное время в почетном заточении у Эдуарда III...
НО! При всей внешней негероичности этого короля, - по моему глубокому убеждению, - он один из величайших правителей Шотландии!
Во первых, он был свято верен идеалам рыцарства, что в период "осени средневековья" было явлением если не уникальным, то уж точно редким. Понятия чести, достоинства и нерушимости слова были для него превыше всего!
Но самое главное, чем он велик: по возвращении из плена он своими мудрыми административными и экономическими преобразованиями в считанные годы укрепил престиж королевской власти и буквально вырвал страну из ужаса запустения и разрухи. Его царствование было почти двадцатилетием спокойного и стабильного развития Шотландии.
-
Ровных политиков я вообще не знаю... По крайней мере - ярких.
Знаю только, что Россию, которую мы знаем сегодня, такой сделали именно эти два замечательных сильных правителя.
Если бы Не Иван Грозный, - Россия осталась бы в рамках Московского княжества, и навеки была бы задвинута на задворки мировой истории.
Петр же сделал из наследия Ивана IV Империю, - одну из самых влиятельных за всю историю человечества, наследницей которой является современная Россия.
А как на счёт новгородцев, освоивших огромные пространства на восток от Руси? Казаков того же Ермака? Грозный был просто продуктом своего времени, многие страны объединялись под одним знаменем. Кстати, с Крымским Ханством он не справился, а это была более важная задача, чем захват других, русских земель.
Пётр Великий, тот конечно личность не заурядная. Подобных ему, более Царей/Императоров и не было.
-
А как на счёт новгородцев, освоивших огромные пространства на восток от Руси? Казаков того же Ермака? Грозный был просто продуктом своего времени, многие страны объединялись под одним знаменем. Кстати, с Крымским Ханством он не справился, а это была более важная задача, чем захват других, русских земель.
Пётр Великий, тот конечно личность не заурядная. Подобных ему, более Царей/Императоров и не было.
Освоить то земли новгородцы освоили, но их еще и окончательно присоединить к Московскому царству было нужно, - а это заслуга Ивана.
Насчет Крыма... Это, конечно, здорово ставить правителям "задачу максимум" и потыкать их тем, что они не справились :D
Не забывайте, что вся мощь России, сконцентрированная в одно время и в одном месте справится с этим осколком Орды только спустя 200 лет после смерти Ивана Грозного при Екатерине Великой!!!
И это при том, что царь не ставил задачи покорения Крыма, а только защищался от опустошительных набегов. Но при этом покорил два мощных царства: Астраханское и Казанское!
-
А у меня вот такая медаль есть :D
-
А я хотел крону с Черчилем купить, ну и еще пяток на память, но так ни до одного монетного места и не дошел. Не, вру, дошел до Коинкрафта, когда тот уже давно закрыт был :)
-
А у меня вот такая медаль есть
Этого дядьку мы знаем :-\
Лучше расскажите про Кнута...
Чем так привлекателен вам, что оказался на аватарке, кроме хорошего сохрана? :laugh:
-
А я хотел крону с Черчилем купить, ну и еще пяток на память, но так ни до одного монетного места и не дошел. Не, вру, дошел до Коинкрафта, когда тот уже давно закрыт был :)
Ух-ты.
А мы еще про хаггис ждем кулинарный отчет. И фоток разных
-
1. Освоить то земли новгородцы освоили, но их еще и окончательно присоединить к Московскому царству было нужно, - а это заслуга Ивана.
2. Насчет Крыма... Это, конечно, здорово ставить правителям "задачу максимум" и потыкать их тем, что они не справились :D
3. Не забывайте, что вся мощь России, сконцентрированная в одно время и в одном месте справится с этим осколком Орды только спустя 200 лет после смерти Ивана Грозного при Екатерине Великой!!!
4. И это при том, что царь не ставил задачи покорения Крыма, а только защищался от опустошительных набегов. Но при этом покорил два мощных царства: Астраханское и Казанское!
1. Ну да, к Московскому. К какому же ещё! :laugh: Больше самостоятельных государств на Руси не было... А почему не себе или Твери например? ??? Нижний Новгород являлся опорным пунктом не только в торговле, но и в военных набегах новгородцев на Казань. :bs: Иван IV только закончил начатое другими...
2. В таком случае зачем Петру I было развязывать войну с могущественнейшим государством Западной Европы - Швецией? Дал бы по мозгам полякам или ещё кому по проще... :laugh: Иван IV был не стратег, потому ничего и не вышло... Кстати и со шведами тоже.
3. Не забываю и её заслуг не приуменьшаю. :az: Там и по мимо Крыма их хватает. Да и блестящих полководцев, кстати тоже. :)
4. Казань была на издыхании т.к. была к тому времени более отсталой, чем Москва. А вот чем Астрахань угрожала Руси? Видимо её уже для галочки "труханули". :laugh:
-
Лучше расскажите про Кнута...
Чем так привлекателен вам, что оказался на аватарке, кроме хорошего сохрана? :laugh:
Тем, что при нем англичанам дань некому стало платить :laugh: и на наших землях Эдвардов I и Генрихов II и III уже в кладах не найдешь :bs:
А еще,исследования монет Кнута показали, что тип монет в его правлении менялся регулярно каждые 6 лет :-X
-
Про Кнута Датского идёт речь, что сын короля Свена Вилобородого и Гунхильды?
-
Кнут (Кнуд) Великий — король Дании, Англии и Норвегии, владетель Шлезвига и Померании.
Canute the Great (англ.), Knut den Store (норв.), Knud den Store (датск.)
Годы жизни: 995 - 12 ноября 1035
Годы правления:
Дания: 1018 - 12 ноября 1035
Норвегия: 1028 - 12 ноября 1035
Англия: 30 ноября 1016 - 12 ноября 1035
Швеция (юг): 1026 - 12 ноября 1035
Отец: Свен Вилобородый
Все сходится :laugh:
-
Данегельд - дань датчанам ( или датские деньги) последний раз были выплачены Кнуду для вознаграждения викингам, сражавшимся на его стороне. С объединением своим титулом земель датчанам дань больше не платили.
Уточнил немного пост.
-
Данегельд - дань датчанам ( или датские деньги) при нем и отменена была, с объединением своим титулом земель.
Мощный мужчина! :az:
-
однозначно сказать не могу, ноесли брать мой любимый республиканский Рим, то наверное Марк Фурий Камилл и конечно Публий Корнелий Сципион Африканский
-
Их много по разным странам и эпохам.
В Риме это Цинцинат, Гай Марий, Германик, Флавии (все 3!), в России - это Иван III и Александр III.
-
Их много по разным странам и эпохам.
В Риме это Цинцинат, Гай Марий, Германик, Флавии (все 3!), в России - это Иван III и Александр III.
Вот совсем забыл про него. Наверное последний, из способных управлять страной, Романовых...
-
Иван IV был не стратег, потому ничего и не вышло...
Не смотря на досадные поражения последних пяти лет жизни главной заслугой Ивана Грозного стало увеличение площади царства в 2 раза!!! - и это ничто иное, как плод продуманной стратегии царя!
Насчет Казанского ханства на издыхании - это что-то новое...
-
Не смотря на досадные поражения последних пяти лет жизни главной заслугой Ивана Грозного стало увеличение площади царства в 2 раза!!! - и это ничто иное, как плод продуманной стратегии царя!
Насчет Казанского ханства на издыхании - это что-то новое...
Ну да, заслуга конечно его. А как сильно он потратился, на присоединение например, Сибирского ханства? :)
Ещё о казаках хотелось бы узнать. Что да как, чего без ведома Самого, расселялись в разные стороны. ???
А казанцы, если бы били сильны, то дали бы мозгам как и ранее это делали. Но их время прошло и они ушли с "Большой политики" как и многие другие народы. Ивану Васильевичу тут, в отличие как вышло со шведами и крымчаками, просто свезло. И очень к стати.
P.S. Руководитель государства, помешанный на внутренних проблемах, не может быть объективным и искренним.
-
Ивану Васильевичу тут, в отличие как вышло со шведами и крымчаками, просто свезло. И очень к стати.
Везет тому, кто везет! Для истории эта пословица ооочень подходит.
Говорить о том, что 45 лет чуваку тупо везло: Астрахань и Казань сами пали (отжили свое), казаки сами по себе Сибирь захватили (от нечего делать), Северные земли сами собой объединились и без боя пришли к Московитам (денег то от торговли девать некуда, решили поделиться с братками)...
Это, как минимум, не корректно.
-
P.S. Руководитель государства, помешанный на внутренних проблемах, не может быть объективным и искренним.
Вот это интересно - очень экзотичный вывод :laugh:
Первейшая и главнейшая задача руководителя государства - БЫТЬ ПОМЕШАННЫМ на внутренних проблемах и их решениях!
И Грозный отдавал этому приоритетнейшее значение, раз и навсегда сломав в России хребет отжившему свое феодализму, и построив единое царство, о котором еще десятилетия (а порой - столетия) только мечтали Германские, Французские, Английские короли, раздираемые феодальными противоречиями и пережитками феодализма!
А внешняя политика, - только лишь инструмент, для того, чтобы обеспечить поступательное развитие государства: защитится от врагов, обеспечить надежные рынки сбыта и стабильные поставки стратегически важного импорта...
-
1. Везет тому, кто везет! Для истории эта пословица ооочень подходит.
Говорить о том, что 45 лет чуваку тупо везло: Астрахань и Казань сами пали (отжили свое),...
2. ... казаки сами по себе Сибирь захватили (от нечего делать),...
3. ... Северные земли сами собой объединились и без боя пришли к Московитам (денег то от торговли девать некуда, решили поделиться с братками)...
4. Это, как минимум, не корректно.
1. 45-ть лет чуваку как раз таки нигде особо не везло, начиная с детства, от чего и психика была нарушена. Но это для того времени не исключение. За стояние под Казанью слышал. А под Элистой или что там было у астраханцев, нет.
2. Если не сами по себе, то с кем? Неужто и Сам был в доле у Строгановых? Сомневаюсь.
Кстати, территории заселённые казаками, уничтоженных советской властью, можно же и не перечислять? Причем в самых опасных местах - на беспокойных границах Руси.
3. Если о Северных землях и говорить, то сначала нужно вспомнить о Поморах. Остальное всё освоили Пермь и Новгород. Москва вышла из Владимирских и Суздальских земель, что тоже не мало. Но всё же не одна она всё построила. Именно в этом вся суть.
4. Если мой тон кажется не корректным, я готов прекратить дискуссию в этой теме.
-
1. Вот это интересно - очень экзотичный вывод :laugh:
Первейшая и главнейшая задача руководителя государства - БЫТЬ ПОМЕШАННЫМ на внутренних проблемах и их решениях!
2. И Грозный отдавал этому приоритетнейшее значение, раз и навсегда сломав в России хребет отжившему свое феодализму, и построив единое царство, о котором еще десятилетия (а порой - столетия) только мечтали Германские, Французские, Английские короли, раздираемые феодальными противоречиями и пережитками феодализма!
3. А внешняя политика, - только лишь инструмент, для того, чтобы обеспечить поступательное развитие государства: защитится от врагов, обеспечить надежные рынки сбыта и стабильные поставки стратегически важного импорта...
1. Главнейшая задача, это достичь Мира и Согласия с соседями. А уж потом и дома прибраться, при нужде и сосед поможет. Вы разве в своём Миру не по таким принципам живёте?
2. Какому он Феодализму сломал хребет? Он просто устранил прямых соперников и всё. Вся аристократия никуда не делась. Тех же Романовых то ссылали, то возвращали из ссылки. Все его ужасные "репрессии", просто преувеличения и домыслы. В войнах погибло много, да ещё от чего, может голод был. Европу вон Чума как выкашивала.
3. Здесь я с вами согласен. Даже дохлый, слабый Мир, лучше всякого рода "победоносных" войн, как правило уносящих тысячи/миллионы жизней. :az:
-
1. а) Главнейшая задача, это достичь Мира и Согласия с соседями.
б) А уж потом и дома прибраться, при нужде и сосед поможет.
в) Вы разве в своём Миру не по таким принципам живёте?
а) Это, как я понимаю, Вы про В.И. Ленина с сосоратники?
б) а уж как прибрались! и соседи помогли. Да так, что некоторые до сих пор пальцАми тычут.
в) в СВОЁМ Миру - без соседей. И спокойней, и Чище..... Это я уже про СВОЙ Мир.
-
1. а) Главнейшая задача, это достичь Мира и Согласия с соседями.
б) А уж потом и дома прибраться, при нужде и сосед поможет.
в) Вы разве в своём Миру не по таким принципам живёте?
а) Это, как я понимаю, Вы про В.И. Ленина с сосоратники?
б) а уж как прибрались! и соседи помогли. Да так, что некоторые до сих пор пальцАми тычут.
в) в СВОЁМ Миру - без соседей. И спокойней, и Чище..... Это я уже про СВОЙ Мир.
Да какой там Ленин. Никогда не испытывал симпатии. Я про жизненный опыт.
Ещё ни одна страна так называемого СНГ, не прибралась. Или есть примеры? Тогда какие?
Без соседей не бывает. Думаю, что вы как-то же определились со своими? Там, где постоянно живёте или временно. Их можно игнорировать или с ними дружить, это выбирает каждый сам для себя, но при этом они всё равно есть.
-
1. Главнейшая задача, это достичь Мира и Согласия с соседями. А уж потом и дома прибраться, при нужде и сосед поможет. Вы разве в своём Миру не по таким принципам живёте?
Мира и Согласия с соседями? :o
Это простите, какая-то абсртакция сплошная... Ни о чем...
Реалии, с которыми столкнулся Грозный были такие:
Внутри страны князья удельные рвали Русь на части, предавая интересы государства ради личной наживы и власти, идя даже на прямой сговор военными врагами.
А вокруг Руси: ливонский орден русские города берет, ганза опустила "железный занавес", шведы тиранят, астраханцы, нагайцы, казанцы ежегодно волнами находят, и крымские татары!!!
Главнейшая задача, это достичь Мира и Согласия с соседями...
Руководитель государства, помешанный на внутренних проблемах, не может быть объективным и искренним...
Ну-ну... :-\
-
1. Главнейшая задача, это достичь Мира и Согласия с соседями. А уж потом и дома прибраться, при нужде и сосед поможет. Вы разве в своём Миру не по таким принципам живёте?
Вот на мой взгляд, ровно наоборот.
-
Что первично - внутренние или внешние дела - сродни вопросу о том, что было первично курица или яйцо.
Любая страна живет не в вакууме.
-
Что первично - внутренние или внешние дела - сродни вопросу о том, что было первично курица или яйцо.
Любая страна живет не в вакууме.
Да это все понятно... Все Великие лидеры всегда уделяли равное внимание внешним (как минимум - у границ госуарства) и внутренним делам!
Хотя, как показывает история многочисленными примерами, внутренняя политика - все же важнее.
История Российской Империи и СССР - тому яркое подтверждение.
Именно ввязывание в Первую Мировую уронило Империю, а желание помочь всем соц.странам, при запущенности внутренних проблем привело к грустному финалу с Союзом((
Ну и вопрос был не абстрактно-теортический, а применительно к конкретной исторической личности.
В упрек царю ставилась "интровертная" политика, "зацикленнсть" на внутренних делах, когда как царь Иван прекрасно понимал, что внешняя политика - только продолжение внутренней! И за всю свою "вменяемую" часть жизни был превратил феодальную Московию в мощное Российское царство именно своей продуманной внешней политикой, при опоре на внутреннюю политику централизации!
-
1. Мира и Согласия с соседями? :o
Это простите, какая-то абсртакция сплошная... Ни о чем...
2. Реалии, с которыми столкнулся Грозный были такие:
Внутри страны князья удельные рвали Русь на части, предавая интересы государства ради личной наживы и власти, идя даже на прямой сговор военными врагами.
3. А вокруг Руси: ливонский орден русские города берет, ганза опустила "железный занавес", шведы тиранят, астраханцы, нагайцы, казанцы ежегодно волнами находят, и крымские татары!!!
4. Главнейшая задача, это достичь Мира и Согласия с соседями...
Руководитель государства, помешанный на внутренних проблемах, не может быть объективным и искренним...
Ну-ну... :-\
1. Когда эти понятия стали абстракцией? Вам очень хочется с кем-то повоевать? Так война красивая только в кино. :bs:
2. А реалии, с которыми столкнулся Грозный, были таковы, что властью распоряжались его старшие по возрасту родственники ни во что его не ставя. С подобной же ситуацией столкнулся и Пётр I. Думаете, что И. Грозный преследовал не свои, личные интересы, а всё радел за общественные? :D Кстати, удельные князья были ни чем не хуже Московского. В той же Германии, монеты которой мы здесь обсуждаем, существовало множество княжеств и никто не умер от такого ужаса.
3. А вот когда соседи постоянно тебя грабят и совершают набеги на твои земли, то грош цена тебе, как руководителю. А принцип "Бей своих, чтоб чужие боялись", уже проходили... Это всё звучит хорошо, пока тебя самого не коснётся. Кстати, уже обсуждали, что ни шведов, ни крымчаков он так и не одолел.
4. Этот пункт не совсем понятен... ???
Когда Мир на границах, тогда можно и сконцентрироваться на внутренних делах.
А как же может быть наоборот? ???
Когда враги разрывают страну на части - убивать своих же людей? И в этом его достижения?
Моё мнение, что И. Грозный был просто пропиарен при Сталине. Думаю не нужно объяснять причины?
P.S.Кстати, очень интересно с какой целью Иван IV собрал огромную часть, существующих тогда, рукописей и после чего они исчезли? Не считаете это умышленной акцией по уничтожению культурного наследия русского народа?
-
Да это все понятно... Все Великие лидеры всегда уделяли равное внимание внешним (как минимум - у границ госуарства) и внутренним делам!
Хотя, как показывает история многочисленными примерами, внутренняя политика - все же важнее.
История Российской Империи и СССР - тому яркое подтверждение.
Именно ввязывание в Первую Мировую уронило Империю, а желание помочь всем соц.странам, при запущенности внутренних проблем привело к грустному финалу с Союзом((
Ну и вопрос был не абстрактно-теортический, а применительно к конкретной исторической личности.
В упрек царю ставилась "интровертная" политика, "зацикленнсть" на внутренних делах, когда как царь Иван прекрасно понимал, что внешняя политика - только продолжение внутренней! И за всю свою "вменяемую" часть жизни был превратил феодальную Московию в мощное Российское царство именно своей продуманной внешней политикой, при опоре на внутреннюю политику централизации!
KHOMA, в Первую мировую не Россия ввязалась, а её туда запихнули с определённой целью. И если бы во главе страны был более разумный человек, чем это ничтожество Н2, то и войны, а соответственно октябрьского переворота - не было.
А насколько мощное Российское государство создал Иван IV, показали уже следующие за его смертью годы. Поляки из Москвы не вылазили. Отличное наследие... :bm:
-
Насчет, Россию запихнули в Первую мировую соглашусь. Такому ничтожеству, как Н2 вообще управлять страной нельзя было давать!
-
А насколько мощное Российское государство создал Иван IV, показали уже следующие за его смертью годы. Поляки из Москвы не вылазили. Отличное наследие...
Сорри, выхожу из беседы :D
Спорить с набором штампов и заблуждений, и это при игнорировании с вашей стороны неоспоримых исторических фактов... Как можно путать прогрессивное централизованное государство, оставленное Грозным со смутой, вызванной целым комплексом причин :-\
Жаль только потраченного времени :(
-
Так я даже с вами спорить не начинал.
-
Так я даже с вами спорить не начинал.
Вот немцы! :laugh:
Один за всех и все за одного :bj:
-
Кстати, я знал одного человека, который преклонялся перед...
Нероном! :o
Сразу скажу, что это не маргинал-эксцентрик, а известный режиссер и художник.
У него была целая теория, что это Нерон - спаситель античной культуры, светоч чистого искусства, память о котором была искажена христианами...
-
Интересно, а кто-нибудь преклоняестя пред Калигулой и Гелиогабалом? :bj:
-
Интересно, а кто-нибудь преклоняестя пред Калигулой и Гелиогабалом? :bj:
А "Гелиогабал" тоже Тинто Брасс снял? :laugh: :laugh: :laugh:
-
Забыл про прекрасную императрицу Мессалину. О ней Ювенал в Сатирах замечательные строки написал:
"Ну, так взгляни же на равных богам, послушай, что было
С Клавдием: как он заснёт, жена его, предпочитая
Ложу в дворце Палатина простую подстилку, хватала
Пару ночных с капюшоном плащей, и с одной лишь служанкой
Блудная эта Августа бежала от спящего мужа;
Чёрные волосы скрыв под парик белокурый, стремилась
В тёплый она лупанар, увешанный ветхим лохмотьем,
Лезла в каморку пустую свою — и, голая, с грудью
В золоте, всем отдавалась под именем ложным Лициски;
Лоно твоё, благородный Британник, она открывала,
Ласки дарила входящим и плату за это просила;
Навзничь лежащую, часто её колотили мужчины;
Лишь когда сводник девчонок своих отпускал, уходила
Грустно она после всех, запирая пустую каморку:
Всё ещё зуд в ней пылал и упорное бешенство матки;
Так, утомлённая лаской мужчин, уходила несытой,
Гнусная, с тёмным лицом, закопчённая дымом светильни,
Вонь лупанара неся на подушки царского ложа."
-
Интересно, а кто-нибудь преклоняестя пред Калигулой и Гелиогабалом? :bj:
Каракалла откровенно оболган. Он активный продолжатель политики своего отца Септимия Севера.
Он был очень популярен в армии и среди народа, сенатская знать его боялась и не любила, так как он правил жестко и единолично. Выходцы из сенатской знати написали в своих дошедших до нас исторических трудах свое видение правления Каракаллы, понятно, что с их точки зрения это был ужас-ужас...
Но факты вещь упрямая. Этот молодой человек за 6 с половиной лет своего правления успел очень много, он провел долгожданную денежную реформу, много строил как в Риме, так и в провинциях, убийство брата Геты позволило ему продлить распад Римской Империи на Восточную и Западную на 100 лет, эдикт Каракаллы о даровании всем свободным гражданам римского гражданства также продлил жизнь Римской Империи Опять же он утихомирил варваров и начал решать Парфянской вопрос, не дали закончить - зарезали...
Гелиогабал в первую очередь ощущал себя не римским императором, а верховным жрецом и он добросовестно старался в первую очередь угодить своему богу, а уж потом Риму. Он был жрецом культа бога солнца Эл-Габала (проявление главного семитского божества Эла) в сирийском городе Эмеса. От названия этого культа происходит и имя самого императора Элагабала или Гелиогабала, по восточному обычаю верховного жреца отождествляли с богом, которому он служил. Став императором, он продолжал фанатично служить своему богу. Иногда своей задницей.
-
Не спорю, но слишком фактов потверждающие зоофилию Калигулы.
-
Мне у Гелиогабала такая улыбнула. ::)
-
Не спорю, но слишком фактов потверждающие зоофилию Калигулы.
Например?
-
Не спорю, но слишком фактов потверждающие зоофилию Калигулы.
Ну вас он к этому не принуждал? :laugh:
Кто и что делает в своей постели-личное дело.
Из своей работы сделал четкий вывод. Человек может быть хорошим семьянином, любящим отцом и сыном. НО при этом конченной МРАЗЬЮ.
И наоборот. Учитывая специфику своей работы, я знаю о личной жизни клиентов. Так вот. ПИДОРАС в постели оказался одним из самых порядочных людей по жизни.
-
Мне у Гелиогабала такая улыбнула. ::)
МАМОНТЪ ? :laugh:
С погнутым хоботом :D
-
Так вот. ПИДОРАС в постели оказался одним из самых порядочных людей по жизни.
Да ладно!??
:laugh:
-
Светоний в «Жизни двенадцати цезарей» пишет о том, что Калигула так любил этого жеребца, что построил ему конюшню из мрамора с яслями из слоновой кости, золотой поилкой, и дал пурпурные покрывала и жемчужные украшения. Затем он отвёл ему дворец с прислугой и утварью, куда от его имени приглашал и охотно принимал гостей.
Император женил Инцитата на кобыле по имени Пенелопа. Первоначальным именем коня было «Порцеллиус», но Калигула решил, что это недостаточно красиво, да и лошадь начала выигрывать на скачках, поэтому его перекрестили в Быстроногого.
Выступал в гонках за партию «зелёных». Накануне скачек рядом со стойлом Инцитата было запрещено шуметь под страхом смерти, и по этому поводу случались казни.
Сначала Калигула сделал его гражданином Рима, затем сенатором, и наконец занёс в списки кандидатов на пост консула. Дион Кассий уверяет, что Калигула успел бы сделать коня консулом, если бы не был убит. Светоний подтверждает это намерение.
Кроме того, после того, как Калигула объявил себя богом, ему понадобились жрецы. Верховным жрецом для себя он являлся сам, а подчинёнными жрецами стали Клавдий, Цезония, Вителлий, Ганимед, 14 экс-консулов и, разумеется, Инцитат. За должность каждому требовалось заплатить 8 000 000 сестерциев. Чтобы конь смог собрать нужные средства, от его имени все лошади Италии были обложены ежегодной данью, в случае неуплаты они отправлялись на живодёрню.
Наконец, он объявил своего коня «воплощением всех богов» и приказал его почитать. К обычной форме государственной присяги добавилось «ради благополучия и удачи Инцитата».
-
Чего-то я сегодня невнимательно читаю и вместо Калигулы прочитал про Каракаллу. Вон выше даже написал несколько строчек в его поддержку.
Калигула в еначале своего правления был очень хороший император, Рим плакал от радости, когда сын Германика взошел на престол, потом заболел и все думали, что он умрет, современные ученые склоняются к какой-то из форм менингита, он выжил, но ... тронулся головой. Вот тут все и понеслось!
-
Нет, Каракалла по сравнению с Калигулой был чист, как стеклышко (связь с матерью не в счет).
-
Как-то Сенека сказал про Калигулу:
"Гай Цезарь, которого природа создала словно за тем, чтобы показать, на что способны безграничная порочность в сочетании с безграничной властью..."
-
Мне у Гелиогабала такая улыбнула. ::)
о, опять шетландский слони к.
-
А мне из Романовых наиболее симпатичен вот этот
-
...жандармы и некоторые из очевидцев бросились на стрелявшего и повалили его. «Ребята! Я за вас стрелял!» — кричал террорист.
Александр приказал отвести его к экипажу и спросил:
— Ты поляк?
— Русский — ответил террорист.
— Почему же ты стрелял в меня?
— Ты обманул народ: обещал ему землю, да не дал.
— Отвезите его в Третье отделение, — сказал Александр, и стрелявшего вместе с тем, кто вроде бы помешал ему попасть в царя, повезли к жандармам.
Стрелявший назвал себя крестьянином Алексеем Петровым, а другой задержанный — Осипом Комиссаровым, петербургским картузником, происходившим из крестьян Костромской губернии....
у меня такой памятный жетончик был, до сих пор жалею, что продал
-
Что первично - внутренние или внешние дела - сродни вопросу о том, что было первично курица или яйцо.
:-X Курица - дело рук Создателя, яйцо - дело ног петуха. :-X
В политике - то же самое.... :-X
-
Для меня наиболее важным историческим деятелем, является - Дон Педро.
А Вы знаете, что это был за человек?
http://www.youtube.com/watch?v=Wq3N8rQT7Iw
-
К истории - этото Дон Педро не относится. Если только вы не про этого Дона Педро: Дон-Педро Жирон, маркиз де лас Амарилас, герцог Ахумада (1788, Сан-Себастьян — 14 мая 1842, Мадрид) — испанский генерал, политик и государственный деятель.
-
""Да мало ли в Бразилии Педров...??""
Может он имел ввиду этого
-
Сегодня я наткнулся на "мрачную страницу" германской истории. На Казимира, маркграфа Бранденбург-Кульмбаха. Все началось с того, что Фридрих I, маркграф Бранденбурга, Ансбаха и Кульмбаха даровал своему старшему сыну права штатгальтера, так как он был в частых поездках. В 1515 году Казимир вместе со своим братом Георгом "Благочестивым" (мне до сих пор непонятно за что ему дали этот титул :be: ) свергнули своего отца. Маркграфство было в больших долгах, а братья в это время кутили и тратили деньги при Венгерском дворе. В 1525 году началась Крестьянская война. Разбив неорганизованные армии крестьян, Казимир устраивал массовые казни прямо на собственной земле. Тысячи мятежников были казнены и десятки деревень соженны дотла. Известно, что сам Казимир поодиночке убил около 300 человек в местечке Feuchtwangen. Но верх его зверств проявился в городе Китцинген. Здесь Казимир устроил показательное наказание над мятежниками, пообещав бейлифу, что их жизнь будет сохранена. Всем бунтовщикам отсекли средний и безымянный палец, также всех их ослепили и изгнал их из своего маркграфства. Его "капитан" Август прямо у него на глазах зарезал 58 человек, только за то что они сказали, "что не хотели больше видеть маркграфа". Даже в те времена эти ужасы считались чудовищными зверствами. Из донесений тех лет: "Рыночные площади Роттенбурга и Швайнфурта залиты кровью обезглавленных повстанцев". Лев Кривин посвятил этому извергу стихотворение с таким названием: "О СУДЬБЕ ЖИТЕЛЕЙ КИЦИНГЕНА, ОСЛЕПЛЕННЫХ МАРКГРАФОМ КАЗИМИРОМ И МАРКГРАФОВОЙ ДАЛЬНЕЙШЕЙ СУДЬБЕ"
"И наступит в Германии мир,
И приблизится час возмездья,
И кровавый маркграф Казимир
Заболеет кровавой болезнью, —
А слепые всё будут идти
По земле среди вечного мрака,
Проклиная земные пути
И жестокую волю маркграфа.
На кого снизойдет благодать?
Каменисты пути и неровны…
Будет долго маркграф умирать,
Истекая поганою кровью.
Даже самый высокий ранг
Не спасает от поздних расчетов:
Кардинал досточтимый Ланг
Будет век доживать идиотом.
Гёц Берлихинген жизнь проведет
Под бессрочным домашним арестом.
На кого благодать снизойдет?
Никому никогда не известно.
Неизвестно, что ждет впереди
И когда заживется привольно…
А слепые всё будут идти —
Через годы и беды, и войны.
Снова вспыхнет неравный бой,
Прозвучат боевые клики…
Будет много крестьянских войн —
И великих, и невеликих.
Много будет…
И век не один
На безвестных костях созреет.
А слепые всё будут идти —
До тех пор, пока не прозреют."
Портрет Казимира. Лукас Кранах Старший
-
Да, не скажу, что я шокирован, но впечатление производит.
А нас в то время считали дикарями, азиатами.
"Посвященная Европа"
Я же лично считаю, что наиболее значимая след в истории всегда оставляет не личность, и даже не группа лиц, а часто даже идиотское, стечение обстоятельств. Личность может конечно многое, но она лишь слегка отклоняет корабль истории, которая плывет по волнам течений, которые называются исторической необходимостью. И дело здесь даже не в фатализме, к примеру гражданин Г...р никогда бы не пришел к власти если бы не мощная волна недовольства в Германии и поддержка этого недовольства как верхами, так и низами. Весь тот мрак, к которому это привело мир на 1,5 десятка лет, тоже не он один делал и даже не немцы одни, хотя это не снимает с них никакой вины конечно.
-
к примеру гражданин Г...р никогда бы не пришел к власти если бы ....
.... его приняли в художественный университет города Венны....
И не НАМ судить, что ЕСЛИ бы, да ПОЧЕМУ...
ИМХО. :bs:
-
к примеру гражданин Г...р никогда бы не пришел к власти если бы ....
.... его приняли в художественный университет города Венны....
И не НАМ судить, что ЕСЛИ бы, да ПОЧЕМУ...
ИМХО. :bs:
Хотя у него были симпатичные акварели.
И наоборот. Церетели приняли и какой Г...р вырос. :bu:
-
Хотя у него были симпатичные акварели.
На мой взгляд, отличные городские пейзажи. Мне вот эта очень нравится, с трамвайчиком. Зная чья она, на стенку бы не повесил, конечно. Но это мой излюбленный жанр.
Эх, почему его не приняли? :(
-
Да, не скажу, что я шокирован, но впечатление производит.
А нас в то время считали дикарями, азиатами.
"Посвященная Европа"
Я же лично считаю, что наиболее значимая след в истории всегда оставляет не личность, и даже не группа лиц, а часто даже идиотское, стечение обстоятельств. Личность может конечно многое, но она лишь слегка отклоняет корабль истории, которая плывет по волнам течений, которые называются исторической необходимостью. И дело здесь даже не в фатализме, к примеру гражданин Г...р никогда бы не пришел к власти если бы не мощная волна недовольства в Германии и поддержка этого недовольства как верхами, так и низами. Весь тот мрак, к которому это привело мир на 1,5 десятка лет, тоже не он один делал и даже не немцы одни, хотя это не снимает с них никакой вины конечно.
Я с вами соглашусь, но скажите это каким надо быть идиотом, чтобы тысячами истреблять население именно на своей земле? Он что не понимал, что это достаточно тяжело отразится на экономике маркграфства?
P.S Я возможно чересчур расплывчато написал, повторюсь убивал людей он на своей земле.
-
Думаю, что убивать людей в промышленном масштабе, да ещё и на своей земле, да ещё и лично участвуя в этом, мог лишь весьма больной человек. Даже, как вы правильно выразились, для средневековья это дикость. Считаю:
-данный макграф был психически больным человеком (психопатом, социопатом...);
-в виду своей болезни, приветствовал в своем окружении личностей ему соответствующих, которые в свою очередь всячески поощряли его больные наклонности;
-все это усугублялось его практически неограниченной властью.
Это, к стати, самый опасный тип личности в истории. Ведь он даже не понимает, что он не прав, ищет и находит рациональное объяснение всему, что делает. Часто такие антигерои оставляют широкие шрамы на разных народах, а иногда и на человечестве в целом.
-
...
Эх, почему его не приняли? :(
Вот тех, кто его не принял, и нужно было в первую очередь судить в Нюрнберге!
Лучше бы был художник средней руки, чем диктатор. :bs:
-
Хотя у него были симпатичные акварели.
И наоборот. Церетели приняли и какой Г...р вырос. :bu:
Brios, объясните мне причем тут вообще художники? :-\
-
Думаю, что в этом случае явился бы какой-нибудь Гюнтер или Ганс, ведь противоречия, породившие Г..ра никуда бы нет ушли с его поступлением в ун-ет.
Да и правильно сказал vavan, история не имеет сослагательных наклонений.
-
Да, не скажу, что я шокирован, но впечатление производит.
А нас в то время считали дикарями, азиатами.
"Посвященная Европа"
...
Почитайте хотя бы французскую историю середины-второй половины 16 века.
Много нового узнаете про "Просвещенную Европу". :o :at:
-
Не питаю никаких иллюзий.
-
Я подозреваю почему Казимир умер так рано. К сведению он умер за 9 лет до смерти своего отца в 45 лет. Наверняка, он, как и многие в то время правители ни в чем себе не отказывал. В кратком рассказе о нем я сказал, что он ещё с юного возраста кутил и вел расточительный образ жизни. Скорее всего к началу его правления в 1515 году его организм был настолько разрушен, что через 12 лет он скончался. А если к этому добавить полнейшую антисанитарию и прочие "прелести" того времени, то становится очевидно, что прожил он довольно "долгую" жизнь. Хотя если снова посмотреть на то сколько прожил Фридрих I, а он умер только на 76 году своей жизни, то можно задуматься насколько долго прожил Казимир