ФОРУМ CASTLE COINS
СКРЫТЫЕ ФОРУМЫ => РЫЦАРСКИЙ ЗАЛ => РАЗВИТИЕ ФОРУМА => Тема начата: igosh от 10 Апреля 2013, 11:37:51
-
У меня скромный вопрос:
кто-нибудь в р-не подмосковья копать ездит из присутствующих? или из подмосковья и к соседям?
-
мои знакомые ездят
-
сходите на smolbattle.ru
-
ждём весны :)
-
на Смолбаттле профильный копательско-поисковый форум. Много ребят из Белорусии, есть и Москвичи. Они как раз готовят апрельский слет.
-
большое спасибо
есть ещё и монетонос и поиск легенд
-
Популярное хобби полутора миллионов россиян, кладоискательство, становится уголовно наказуемым деянием. Министерство культуры РФ и археологи РАН подготовили самый жесткий законопроект в мировой истории, строго наказывающий граждан за любые попытки поиска артефактов без письменного разрешения чиновников.
http://www.rosbalt.ru/main/2013/07/10/1151237.html
-
Популярное хобби полутора миллионов россиян, кладоискательство, становится уголовно наказуемым деянием. Министерство культуры РФ и археологи РАН подготовили самый жесткий законопроект в мировой истории, строго наказывающий граждан за любые попытки поиска артефактов без письменного разрешения чиновников.
http://www.rosbalt.ru/main/2013/07/10/1151237.html
Вот интересно по какой причине на это пошли? ???
-
Вот интересно по какой причине на это пошли? ???
По причине, что так сделано во всем мире! Цивилизованном, конечно...
Прогуляйтесь с детектором в Испании, Италии, Англии, Франции на государственных землях без разрешения...
А в Африке и у нас на постсоветах можно...
Другое дело, что нужно было бы копателей (например, клубы) интегрировать в работу официальных археологов! Тогда польза была бы всем...
Любо дорого посмотреть, как сообщества копателей Франции и Англии создают ресурсы по каталогизации находок с детальным описанием места находки и артефакта... Помогают науке а сами легально занимаются своим хобби, приносящим денежку.
-
Нашел мужик приключения на свою задницу!
http://ria.ru/incidents/20130711/949110066.html?utm_campaign=etabak.kz%D0%9C%D0%BD%D0%B5
Сколько раз уже писали, что не надо из Турции и Египта вывозить "старинности" - никто не прислуштивается и считает, что он самый умный и что его уж это точно не каснется.
-
Вот интересно по какой причине на это пошли? ???
По причине, что так сделано во всем мире! Цивилизованном, конечно...
Прогуляйтесь с детектором в Испании, Италии, Англии, Франции на государственных землях без разрешения...
А в Африке и у нас на постсоветах можно...
Другое дело, что нужно было бы копателей (например, клубы) интегрировать в работу официальных археологов! Тогда польза была бы всем...
Любо дорого посмотреть, как сообщества копателей Франции и Англии создают ресурсы по каталогизации находок с детальным описанием места находки и артефакта... Помогают науке а сами легально занимаются своим хобби, приносящим денежку.
Что подразумевается под государственными? В России уже есть закон о частном владении землёй? И какой вред наносят копатели пахотным полям и пустырям? Зато сколько интересных предметов возвращают в общество. Пополняют нумизматические коллекции к примеру.
-
Нашел мужик приключения на свою задницу!
http://ria.ru/incidents/20130711/949110066.html?utm_campaign=etabak.kz%D0%9C%D0%BD%D0%B5
Сколько раз уже писали, что не надо из Турции и Египта вывозить "старинности" - никто не прислуштивается и считает, что он самый умный и что его уж это точно не каснется.
За булыжник 12 лет тюрьмы? :o
Турки просто наглеют, коими они всегда и были... :bs:
-
И какой вред наносят копатели пахотным полям и пустырям? Зато сколько интересных предметов возвращают в общество. Пополняют нумизматические коллекции к примеру.
Олег, я не знаю как отвечать на очень неумный с моей точки зрения (равно, как и абсолютно ВСЕГО научного сообщества во всем мире) вопрос...
Попробую на пальцах...
Многие пустыри тысячу лет назад были дворцами, а пахотные поля - усадьбами и земля там хранит сотни и тысячи тайн, которые раскроются только профессиональному историку-археологу, а не дураку с лопатой и металлоискателем (да простят меня практикующее форумчане-копатели)!
Вот уникальный клад, найденный совсем недавно на пахотном поле под Рязанью...
http://strana.ru/journal/news/23050009
Найди его черный копатель, то артефакты бы стали украшением интерьера особняка какого-нибудь тупого но богатого урода, который бы таким образом приобщался к истории своей страны...
Но люди НИКОГДА не узнали бы о месте сокрытия клада, бесследно пропала бы информация о особенностях сокрытия клада, нельзя было бы точно атрибутировать предметы, комплекты были бы разбиты по отдельности, неправильная консервация разрушила бы объекты и пр. и пр.
Но кладу повезло! И он очень многое расскажет мне и миллионам россиян о драматичном нашествии татаро-монгол!
-
артефакты бы стали украшением интерьера особняка какого-нибудь тупого но богатого урода, который бы таким образом приобщался к истории своей страны...
Ну да, ну да...
Раз богатый, то обязательно тупой урод :bm:
Конечно, ведь богатство раздают как награду за тупость и моральное уродство! :be:
Зато, чем человек беднее, тем он конечно же светлее, чище и интелектуальнее :ay:
И богатого урода совершенно не спасает то, что он хочет приобщиться к истории своей страны - урод же! :(
И подумаешь, что "миллионам россиян" вообще дела никакого нет ни до истории своей страны, ни до нашествия татаро-монгол, вообще ни да чего!
Эх, старину бы Фрейда сюда! 8)
-
Ну да, ну да...
Раз богатый, то обязательно тупой урод
Александр, я понимаю вашу реакцию!
Вы небедный человек, приобрели состояние своей целеустремленностью и личностными качествами... Собираете законно приобретенные монеты, популяризируете у нас в стране малоразвитую область нумизматики. Честь вам и хвала!!!
Но не нужно передергивать факты! Попробуйте трезво взглянуть на своих коллег, скупающих памятники археологии у черных копателей! Именно богатые люди (на которых работает настоящая антикварная мафия) скупают на корню все, что поднимается вредителями из земли. И для этим нуворишам насрать, что за древняя башка стоит у них в холле загородной виллы, - главное, что старинная и он этим подчеркивает свой статус. Не важно, что она украдена из музея, незаконно переправлена через три границы, или выкопана черными "археологами", навечно потеряв контекст, привязку к местности, времени и сопутке, став для науки немым куском мрамора.
Не нужно говорить, что все богатые люди в мире (особенно в России) сплошь умные! Единицы вкладываются в профессиональное научное коллекционирование предметов старины, единицы спонсируют музеи и выставки, а большинство тупо кичится богатством, всячески выпячивая свои материальные возможности, при этом кормя индустрию разворовывания памятников из музеев и из земли!
-
Просто те богатые, которые кичатся своим богатством, они привлекают внимание своими выходками и поэтому они из-за своего поведения стали своеобразным негативным лейблом для богатых.
Но есть и другие богатые - очень культурные и интересные люди. Они малозаметны, т.к. ведут себя прилично и не провоцируют разные безобразия. Я с такими знаком и поверьте, таких богатых не мало, в том числе среди нумизматов.
Ну а где старинности сохранятся лучше для потомков - в частных коллекциях или в музеях - это вопрос дискуссионный, фактов открытого воровства и непрофессионального отношения к хранимым предметам, из-за которых старинные вещи безвозвратно пропадают или уродуются в музеях масса. Причем это касается московских, т.е. столичных центральных музеев, что творится в провинциальных музеях - об это и подумать страшно. Хотя справедливости ради надо заметить, что в последние годы по отзываи моих знакомых ситуация в музеях стала улучшаться.
-
Олег, я не знаю как отвечать на очень неумный с моей точки зрения (равно, как и абсолютно ВСЕГО научного сообщества во всем мире) вопрос...
Попробую на пальцах...
Многие пустыри тысячу лет назад были дворцами, а пахотные поля - усадьбами и земля там хранит сотни и тысячи тайн, которые раскроются только профессиональному историку-археологу, а не дураку с лопатой и металлоискателем (да простят меня практикующее форумчане-копатели)!
Вот уникальный клад, найденный совсем недавно на пахотном поле под Рязанью...
http://strana.ru/journal/news/23050009
Найди его черный копатель, то артефакты бы стали украшением интерьера особняка какого-нибудь тупого но богатого урода, который бы таким образом приобщался к истории своей страны...
Но люди НИКОГДА не узнали бы о месте сокрытия клада, бесследно пропала бы информация о особенностях сокрытия клада, нельзя было бы точно атрибутировать предметы, комплекты были бы разбиты по отдельности, неправильная консервация разрушила бы объекты и пр. и пр.
Но кладу повезло! И он очень многое расскажет мне и миллионам россиян о драматичном нашествии татаро-монгол!
Вот спасибо, отец родной, обласкали... И за что? ???
Я не знаю про какое научное сообщество упомянули, но места, где стояли дворцы или иные исторические/культовые сооружения и так являются или археологическими заповедниками, либо историческими памятниками. И там копать нельзя.
У меня товарищ нашёл с метало-детектором, на пустоши где видимо было какое-то село, двушку и пятак ТМ-овские в очень приличном состоянии. Это плохо? Или нужно было подождать лет 300, когда придёт туда археологическая экспедиция? :laugh:
А за государство вы не переживайте. К примеру взять недавно найденный серебрянный сервиз, куда его поместили? Уж не в президентскую резиденцию? Хотя он конечно бедный и не урод... :laugh:
-
А за государство вы не переживайте. К примеру взять недавно найденный серебрянный сервиз, куда его поместили? Уж не в президентскую резиденцию? Хотя он конечно бедный и не урод...
Олег, опять желтой прессы начитались :D
Бросьте верить всяким бульварным газетенкам и сомнительным сайтам. Ну не ест Путин с нарышкинского серебра :laugh:
Скромный он по природе человек, без причуд - хотите верьте - хотите - нет, но факт!
Вот, приезжайте к нам в Питер, - полюбуетесь на буржуйские безделушки:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1031433&cid=460
-
:an: когда вижу в тексте имя Олег, напрягаюсь и волнуюсь :) многие мои знакомые издают монографии и научные труды по сфрагистике, нумизматике, глиптике как раз на основании материалов найденных ими, или купленных ими комплексов монет, украшений и тд. Люди годами приходили в УБ, на Вернисаж, вылавливали клады и тд, изучали и каталогизировали их. На свои личные деньги. Ибо Государству было пох.
-
:an: когда вижу в тексте имя Олег, напрягаюсь и волнуюсь :) многие мои знакомые издают монографии и научные труды по сфрагистике, нумизматике, глиптике как раз на основании материалов найденных ими, или купленных ими комплексов монет, украшений и тд. Люди годами приходили в УБ, на Вернисаж, вылавливали клады и тд, изучали и каталогизировали их. На свои личные деньги. Ибо Государству было пох.
Присоединюсь. Огромная часть моей работы над первой книгой и продолжением основана информации из находок копателей, а без них было бы очень туго в плане нового. Тем более их находки охватывают огромный регион, что дает мне большую точность в описании, т.к обрабатывается большой кусок территории обращения.
Я не поддерживаю запрет на поиск с МД в местах, которые не охраняются гос-вом и не включены в список кюльтурного наследия, заповедников, городищ и пр.
Зачем запрещать поиск в полях, лесах и у берегов рек? Именно благодаря копателям на свет появляются множество интереснейших предметов, да чаще всего их продают, но большинство до продажи старается их определить, описать, датировать. Да и собирателей по темам также много и многие не скрывают своего хобби и охотно делятся информацией.
Созданы и отлично работают многие форумы, печатаются журналы, книги и все это на основании находок и информации от копателей. Пример - тот же домонгол: http://domongol.org/
А если это запретить полностью, то что останется? археологический вестник? очень сомневаюсь, что активность находок и обнародование иныормации будет на подобном уровне. И что останется?
Да, многи ценности и редкости осели в частных руках. Не спорю.
А Вы посмотрите на музеи. Много там чего лежит? Много описано? Много нам показывают?
А сколько разворовывают..... Одного примера с Эрмитажем достаточно.....
-
Игорь, я не за запрет...
Я за наведение порядка! На основе стихийно возникших сообществ копателей и поисковиков можно организовать лицензированный поиск артефактов. Тогда армия копателей будет работать и на себя, и на тебя, и на государство... Так работают в Испании, Франции, Англии! Почему мы как обезьяны палестинцы и египтяне должны перелапачивать культурный слой - достояние всей страны?
-
У нас в стране никто не будет заниматься легализацией частных копателей на основе выдачи лицензий, создания каких- то общественных организаций, союзов. Это слишком сложно, трудоемко, отсутствует необходимая законодательная база, нет системы контроля за тем, что и кто нашел. Проще запретить, оштрафовать, конфисковать металлоискатель, а для острастки - нескольких, попавших под проведение компании граждан- посадить. Этим все и закончится. :bu: :(
-
У нас в стране никто не будет заниматься легализацией частных копателей на основе выдачи лицензий, создания каких- то общественных организаций, союзов. Это слишком сложно, трудоемко, отсутствует необходимая законодательная база, нет системы контроля за тем, что и кто нашел. Проще запретить, оштрафовать, конфисковать металлоискатель, а для острастки - нескольких, попавших под проведение компании граждан- посадить. Этим все и закончится.
Сергей, что за пессимизм?
Ну не было у нас пару месяцев назад юридической базы для поисковиков... Все на энтузиазме!
Сейчас это государственный тренд! Клубы под патронажем государства, - себе в удовольствие и на благо страны, как в цивилизованных странах! И металлоискатели никто не забирает! Нужен всего-лишь энтузиазм, желание жить по правилам цивилизованного общества, и позитивный настрой.
Иначе будем и дальше, как обезьяны, срывать культурный слой, бегать от полиции и распродавать мафии народное достояние без научной фиксации находок!
-
Я, Владимир, не пессимист, я реалист!
А так , конечно, хотелось бы, что бы Ваши оптимистические прогнозы сбылись.