ФОРУМ CASTLE COINS
ТРАКТИР "ФАЛЬШИВЫЙ ТАЛЕР" => ТРАКТИР "ФАЛЬШИВЫЙ ТАЛЕР" => ПОЗДРАВЛЕНИЯ ФОРУМЧАН => Тема начата: stepan300 от 20 Марта 2013, 22:47:28
-
разговаривал с спецом по металлу и его обработке
смысл его речи:при современных технологиях сделать ТОЧНУЮ копию монеты,выдержать ТОЧНЫЙ вес,
ТОЧНЫЙ состав металла, не состовляет ни малейшего труда.
также как и сделать ЕСТЕСТВЕННОЕ старение и износ
никто в гаражах этим давно не занимается
высоко технологичные мини заводы
на глаз определить подлинность просто не возможно(хоть какой мудрый эксперт)
только сложное дорогое оборудование
его мнение что нумизматическое общество не гласно всё понимает и смирилось принимая множество классных
копий за оригинал
как то неуютно стало :( есть какая то правда в его словах
Ваше мнение друзья?
кстати заметил специалисты не любят разговаривать на эту тему :-X
-
...
на глаз определить подлинность просто не возможно(хоть какой мудрый эксперт)
только сложное дорогое оборудование
его мнение что нумизматическое общество не гласно всё понимает и смирилось принимая множество классных
копий за оригинал
...
:)
Подобные разговоры ведутся давно. Да и подделки тоже уже давно изготовляют. Взять хотя бы знаменитого Беккера (1772 - 1830).
-
В теории все просто, но когда у этих теоретиков до практики доходит-СМЕШНО.
Особенно по 17 веку. Только единицы-профи. Остальные теоретики.
-
после 5 лет в монетах, я так понял, что тот КТО вфыпустит на рынок прибор, не дорогой, портативный, который сможет определить до 99,99% точности, КОГДА была сделана монета, тот станет 2-м БГ или первым самим.... :ap: :az:
-
КТО выпустит на рынок прибор, не дорогой, портативный, который сможет определить до 99,99% точности, КОГДА была сделана монета, тот станет 2-м БГ или первым самим....
А вот я боюсь, что Кулибин долго не проживет... 8)
Фуфлыжная мафия не простит...
-
Ну всё это так, но не совсем.
Процесс копирования очень дорогой пока и делать простые монеты невыгодно, не окупаются оборудование и материалы.
Что касается дорогих монет, то, в большинстве случаев, их провенанс известен. Скопировать редкую известную монету нетрудно. Легализировать её, выдать за настоящую - очень непросто.
Слухи про множество классных копий - преувеличение.
Сейчас самые большие проблемы с определением подделок дорогих монет конца 19-го и начала 20-го века, изготовленных машинной чеканкой. Тиражи таких монет были достаточно велики и штемпельные разновидности незначительны.
Что касается монет 16-18 века, то тут высококачественные подделки практически отсутствуют.
-
Согласен во всем кроме золота. У итальянцев уже проблемы. На старом оборудовании наделали Фарнезе.
-
Согласен во всем кроме золота. У итальянцев уже проблемы. На старом оборудовании наделали Фарнезе.
Это то, о чем я говорил!
Могу сказать по секрету, Борис, - у испанцев десятки штемпелей итальянских монетных дворов 16-17-го века.
И как назло, все в превосходной сохранности...
-
Может быть бросить все это в тему "подделок"? А то опять несколько веток по фальшивкам будет...
-
Тема поддельных монет и их определения достаточно актуальная. В настоящее время, с моей точки зрения, существуют два доступных для производителя фуфла способа изготовления поддельных монет: литье и штамповка. Тот и другой способ для крупных серебряных монет 16-18 веков, к счастью не являются идеальными. Литая монета, как бы качественно она не была отлита, все равно отличается от своих штампованных собратьев определёнными особенностями- такими как рыхлость поля, дефекты внутри мелких деталей (буквы, орнамент) которые, при наличие мощных увеличительных приборов, достаточно сложно скрыть.
Способ штамповки, тоже не гарантирует получения идеального фальшака, по той причине, что практически невозможно при изготовлении копии антикварной монеты методом штамповки в современных условиях воспроизвести все технологическую цепочку, существовавшую, к примеру, на европейском монетном дворе в 17 веке (домкрат от камаза не заменит вальцы). Монета получится красивая, но «не такая», как ее подлинные собратья, именно потому, что способ изготовления- иной. Конечно можно, видимо при желании, воспроизвести технологическую цепочку начиная от набивки букв на штемпель пуансонами, заканчивая вальцами, но боюсь, что тогда фальшак при ограниченном (что естественно) тираже обойдется его изготовителю дороже оригинала.
Применяются конечно различные методы предпродажной подготовки, начиная от искусственного старения, заканчивая наложением «трехсотлетней» патины. Здесь, как говориться, работа творческая, эксклюзивная, зависящая от таланта автора.
Периодически что то рассказывают о возможном появлении объемного сканера, но сам не видел ни его ни его продукции, так что думаю, такой машинки нет, а если есть, то стоит очень дорого.
Вот такие мысли о состоянии фуфлогонного дела на нумизматическом рынке в Российской Федерации и сопредельных землях.
:)
-
предложение давайте название темы писать более информативно. А то на одном форуме была тема в основном разделе "Мокрая киска", тысячи посещений, а там фото котика после мытья.
Для выражения эмоций есть (?) описание темы и смайлы.
-
serg65
Вы не упомянули еще один модный метод-когда из убитой монеты реставраторы делают живую и симпатичную.
На одну сам купился. И ужас в том, что она мне нравится.
-
Думаю, что опасения- преувеличены. Коллеги уже высказали основную аргументацию. Проблематичнее всего с золотом , а также с монетами антики, которые изготавливались методом литья. Но даже самых талантливых фуфлогонов подводит еще жадность ( а давай я сделаю 10 рариков) и болтливость /хвастаство (а как я сдорово сделал - даже "Кюнкер" пропустил). Это позволяет отсеить из оборота монеты, случайно принятые за настоящие. Подобное было в Ливане 1970-х годов, когда мастера сделали качественные копии рекдих омейдаских динаров.
После этого, был создан некий комитет по борьбе с подделками, который ведет базу выявленных фальшивок и мастеров.
Так что всё не так плохо...
-
А то на одном форуме была тема в основном разделе "Мокрая киска", тысячи посещений, а там фото котика после мытья.
А ты чего то другого там ждал, шалунишка? :D
-
А то на одном форуме была тема в основном разделе "Мокрая киска", тысячи посещений, а там фото котика после мытья.
А ты чего то другого там ждал, шалунишка? :D
Вот! http://coins.su/forum/index.php?showuser=17748
Кто зарегистрирован, тот посмотрит :laugh:
-
Кто зарегистрирован, тот посмотрит :laugh:
Я купился, а в просмотрах вижу. ПРОСЕРО уже побывал до меня. АЙ_АЙ_АЙ
-
всем спасибо,валерьянку убрал в аптечку
расстраиватся перестал-успокоили :)
-
всем спасибо,валерьянку убрал в аптечку
расстраиватся перестал-успокоили :)
Доставай коньяк, начинай радоваться! :)
-
Кто зарегистрирован, тот посмотрит :laugh:
ПРОСЕРО
очепятка по Фрейду? :bi: