ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ XVIII-XXI ВЕКОВ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВЕЙШЕГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: Dgcoins от 18 Марта 2013, 17:57:58

Название: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Dgcoins от 18 Марта 2013, 17:57:58
Добрый день!
"Пользуясь случаем, хочу передать привет" и мое почтение всем посетителям данного уважаемого ресурса!
Теперь о Нассау.
AKS, Krause и некоторые другие каталоги утверждают, что тиражи талеров 1859 и 1860 были приблизительно 50 000 и 30 000 штук соответственно. 1863 года вообще 145 000 штук.
А вот тираж юбилейного талера 1864 года всего 6 162 штук.
Понимаю, что не совсем корректно сравнивать тиражи юбилейных и не- монет, но все же!
Из своего опыта знаю, что монеты 1864 года встречаются на порядок чаще, чем предыдущие.
В чем прикол? Неверно указаны тиражи? Переплавили после поражения от Пруссии? В Люксембург все увезли на жетоны? Иное?
Похожая ситуация и с двухталеровиками. Тиражи сопоставимы с, ну скажем, саксонскими, а цены в разы выше. Встречаемость тоже не радует.
С Уважением,
Сергей
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: serg65 от 19 Марта 2013, 11:14:49
Мне кажется Вы сами ответили на свой вопрос- не корректно увязывать соотношение тиража и частоту проходов у юбилейных и обычных монет.
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Dgcoins от 19 Марта 2013, 14:31:10
Спасибо. Но не до такой же степени. 50 000 и 6 000.
Ройсы (неюбилейные) имеют похожие тиражи (5-7 000), но и они чаще встречаются.
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Brios от 19 Марта 2013, 15:44:45
Я задавал себе такой вопрос по монетам ПАП 17 века. Редкая монета -а проходов много. Большой тираж, а монет нет.
1.Насколько была ходовой монетой.
2.Для чего выпускалась. Вспомните о найденном корабле у берегов Турции с монетами 1го монетного двора, номинала и года.
3. Войны, контрибуции, эмиссии, клады.
4. ПЕРЕПЛАВКА!
По каждой монете надо отдельно изучать историю и все факторы. И serg65 прав! Сравнение ходячки с юбилейными- ВООБЩЕ НЕКОРРЕКТНО.
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Prospero от 19 Марта 2013, 15:56:22
в клубе петров, как грязи, а стОят космических денег.
А монет 16 века не так много, но талер 3 братьев стоит 300 долларов...
Почему? - ИМХО пиар и волнообразный спрос.
К тому же частые проходы редких монет зачастую проходы одной и той же монеты. Перепродавая ее на ней делают деньги.
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Brios от 19 Марта 2013, 16:07:11
Перепродавая ее на ней делают деньги.
Истина! Иногда уже смешно- 5 лет, 5 проходов. Наизусть ее помнишь. Не монета а проститутка- по рукам ходит!
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: serg65 от 19 Марта 2013, 16:16:20
К талерам второй половины 19 века предъявляются очень высокие требования по сохранности. В низкой степени сохранности эти монеты не интересны. Вот по этому на торговых площадках, где идет достаточно кропотливый отбор монет по сохранности, чаще будет встречаться практически не бывшие в обращении юбилейные талеры, чем выпущенные значительно большим тиражом, но бывшие в интенсивном обращении монеты этого же периода. Так- то мне кажется- так.
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 19 Марта 2013, 16:59:37
К талерам второй половины 19 века предъявляются очень высокие требования по сохранности. В низкой степени сохранности эти монеты не интересны. Вот по этому на торговых площадках, где идет достаточно кропотливый отбор монет по сохранности, чаще будет встречаться практически не бывшие в обращении юбилейные талеры, чем выпущенные значительно большим тиражом, но бывшие в интенсивном обращении монеты этого же периода. Так- то мне кажется- так.

Полностью согласен.
Юбилейные или памятные монеты чеканились, как правило, не для обихода, а для подарков, награждений, подношений. Ну и для коллекционеров-нумизматов.  Отсюда и сохран хороший, т.к. монета не была в свободном обращении.  Рядовых талеров в продаже тоже достаточно. Но их состояние оставляет желать лучшего. Из за этого их и не берут на продажу престижные аукционы. А на площадке Аллегро они есть. И на Ма Шоп тоже есть различной степени сохранности.
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Brios от 19 Марта 2013, 17:06:06
Вы оба правы. Тема сохранности прямо выходит из первого вопроса. В Италии тестон в хорошем состоянии найти сложнее чем пиастру. Чем меньше номинал-тем больше ее оборот. Да и металл. Свою бронзу мне найти было сложнее золота. Ценителям золота было всегда проще.
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 19 Марта 2013, 17:12:22
  100%. Золотые монеты, даже выпускавшиеся для обихода,  всегда, по возможности, складывались в кубышки. Отсюда и сохранность их, в основном, отличная.
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Otto Sachse от 19 Марта 2013, 18:57:16
... Большой тираж, а монет нет...

Не давно вспоминали Иоахимсталеры Шлика. Отчеканено было 2 миллиона штук... а попробуй найди в сохране.
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Uncle Albert от 19 Марта 2013, 21:28:13
Это случай, пожалуй, даже характерный. И не только для XIX века и не только для Геррмании.
Для примера:
Шведские 2 кроны 1907 годя для обращения и 2 кроны 1907 года юбилейные «свадьба»
У первой тираж 300 573 шт и цена в unc по каталогу Тонкина  3 100 крон.
У юбилейной тираж 251 000 шт и цена всего 350 крон.
Обычные 2 кроны обращались реально очень долго. Их находили в обращении даже в 50-х годах прошлого века и в основном это были просто обмылки. В хорошем состоянии эти монеты найти трудно, а юбилейки везде навалом.
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Беръ от 23 Марта 2013, 00:58:56
Добрый день!...

Сергей, Вы Dei Gratia?
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Sterling от 23 Марта 2013, 01:05:31
Сергей, Вы Dei Gratia?
Если воспринимать  предложение буквально (не зная, что речь про ник всем известного пользователя) звучит комично?
- Сергей, Вы Божею милостью (или нет)?  :laugh:
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Беръ от 23 Марта 2013, 02:48:32
Сергей, Вы Dei Gratia?
Если воспринимать  предложение буквально (не зная, что речь про ник всем известного пользователя) звучит комично?
- Сергей, Вы Божьей милостью (или нет)?  :laugh:
Представьте, что окажется не он. И не менее комичным будет ответ. Нет, не Божьей... Возникнет другой вопрос. А чьей? Но, думаю, я не промахнулся.  :-X
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Dgcoins от 23 Марта 2013, 16:45:58
Да, dei_gratia - это мой ник на Молотке :-)
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: serg65 от 23 Марта 2013, 20:22:43
Забавно, кого мы тут учили жизни! Судя по тому материалу, который выставлен на Молотке у Dei Gratia, он сам может научить  кого угодно чему угодно!  :) :) :)
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Dgcoins от 23 Марта 2013, 20:34:31
:-)
Учиться надо всю жизнь...
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 23 Марта 2013, 21:17:23
  А еще у Сергея есть свой сайт по монетам Англии и Германии:
 http://www.deigratiacoins.com/
Он также составил отличные каталоги по Союзным талерам, Веймарской республике и Кайзеровской Германии. Все они в свободном доступе для скачивания.
 За это ему большой Респект и Уважуха.
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Drug от 23 Марта 2013, 21:49:12
  А еще у Сергея есть свой сайт по монетам Англии и Германии:
 http://www.deigratiacoins.com/
Он также составил отличные каталоги по Союзным талерам, Веймарской республике и Кайзеровской Германии. Все они в свободном доступе для скачивания.
 За это ему большой Респект и Уважуха.
Замечательный сайт! Практичный и удобный для пользования!
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Sterling от 23 Марта 2013, 22:10:34
  А еще у Сергея есть свой сайт по монетам Англии и Германии:
Он также составил отличные каталоги по Союзным талерам, Веймарской республике и Кайзеровской Германии. Все они в свободном доступе для скачивания.
 За это ему большой Респект и Уважуха.
И сайт, и ассортимент монет в продаже, и каталоги...
Но меня всегда больше всего поражали фотографии Сергея!!!
Превосходное качество профессиональных снимков, поставленное просто на поток, - и это без малейшей потери в качестве и выразительности!
Сергей, вы очень сильно поднимаете планку нумизматической фотокультуры и предъявляемым требованиям к снимку монет для каталогов и продажи!
---
Сергей, если вы приоткроете хотя бы часть секретов фотомастерства, будем вам премного благодарны  :bs:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2556.msg27228#msg27228
Название: Re: Талеры и двухталеровики Нассау
Отправлено: Dgcoins от 23 Марта 2013, 23:34:02
Вау. Не ожидал. Спасибо!
По фотографиям попозже напишу. С телефона это не очень удобно :-)
С Уважением,
Сергей