ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => Тема начата: Brios от 11 Февраля 2013, 02:02:47
-
Медаль
ТАЛЕР монетного двора Кремница.
Как правильно называется данный сюжет. И ваше мнение уважаемые.
-
Медаль ТАЛЕР монетного двора Кремница.
Как правильно называется данный сюжет. И ваше мнение уважаемые.
Медаль очень интересная, - по стилю и игре перекликающихся сюжетов на двух сторонах похожа на "чумные" талеры.
Расшифровка легенды не помешала бы... для уточнения.
Но если по картинке, то: на аверсе сцена Грехопадение человека - Адам и Ева нарушают заповедь Бога, и вкушают плод с Древа познания Добра и Зла.
А на на реверсе сюжет Спасения человечества: Христос на кресте принимает смерть, искупающую грех первого Человека, а Адам и Ева застыли в благодарственно-молитвенной позе...
-
Я ее хранил вместе с чумным талером. И искренне думал, что и этот, а посмотрел сюжет и был заинтригован.
Бывший хозяин собирал Кремниц и был убежден, что она была выпущена на МД Кремница.
-
.....на аверсе сцена Грехопадение человека - Адам и Ева нарушают заповедь Бога, и вкушают плод с Древа познания Добра и Зла.
Адам, Ева и Змей. А почему корова?
-
Это фишка немецкой живописи 15-16 веков. Обязательно в райском саду изображать копытное рогатое.
-
А именно этот сюжет взят у Дурера.
-
Я нашел похожий отчасти http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1297576&AucID=1185&Lot=776&Val=d5c56c9f01dfcecce615b1dd0df1f60e
-
И нашел свой.
Фердинанда I, 1526-1564, эрцгерцог Австрии 1551,
мастер Christoph Fueszl
Der Sündenfall / Christus am Kreuz zwischen Adam und Eva. Huszar 28 (1551). 21.22 g.
Талеры Кремница того времени его работа.
-
А именно этот сюжет взят у Дурера.
прямо по Киплингу - первые домашние животные корова, собака, конь и кошка, которая гуляла сама по себе.
-
Я нашел похожий отчасти
Да, тема искупительной жертвы Христа за грехи людей, и первородный грех в первую очередь, определенно была популярна.
При одинаковом уровне мастерства резчика, первая медалька мне нравится гораздо больше: мистическое присутствие и лицезрение первыми людьми распятого Спасителя - сильное и интересное решение!
-
21.22 g.
А вес такой нормальный для талера?
-
При таком весе, мне кажется это больше медаль, нежели монета. Вообще все серия с конным портретом императора, видимо, изначально замасливалась, как медали, а уже потом каким то образом они перекочевали в разряд монет с номиналом в один талер, полтора, два, два с половиной, но это не в коим случае не умаляет прелести и притягательности этих вещей.
-
22,1 , 23 и 56 грамм это те которые были на аукционах, моя 28 гр. Но ИМХО это все равно литая медаль.
-
Я предполагаю, что эти вещи, изготовлялись не только в середине 16 века, но и позднее. Видимо они были достаточно популярны. Изготовлялись они как в штампованном, так и в литом исполнении. Скорее всего отливки делались со штампованных экземпляров. Мне это напоминает "гуситский талер", который тоже может встречаться как в талеровом весе, так и в значительно меньшем (о большем не слышал), как в штампованном варианте, так и в литом.
-
Самое интересное, что на них меняли даты С 1541 по 1556 года, что для медалей очень странно ???
-
Здесь, как говориться, без комментариев!
-
ребят, давно хотел спросить - а по монетам СРИ есть отдельный каталог, должен же быть наверное и отдельно по Geistlichkkeit Taler, что посоветуете...?? :az:
-
Как сказал когда то Игорь Чех, СРИ это такая большая тема, что каталог на нее потянет на хорошее собрание очинений. Есть Давенпорт по крупным монетам, есть по землям отдельные. По Австрии основными являются Эринек и Миллер, по Силезии например у меня есть Калиновский и отдельный каталог по грошенам ну и так далее.
-
а по Зальцбургу, Олмутцу и по Гурку например...???
-
По Гурку честно не в курсах, как и по всей Каринтии. По Тиролю есть отдельный.
По Зальцбургу есть сразу два каталога, старый Пробст и новый (лет 5 назад вышел) двухтомник. По Оломоутцу тоже есть отдельный каталог. У меня имеется, а вот Зальцбург никак не прикуплю. Сейчас поищу в своих ветках названия.
-
У меня Пробст есть. Я бы не сказал, что очень в восторге. на 300 стр. текста 27 черно-белых плат в конце книги. Монеты, конечно, идентифицировать по нему можно вполне, но какой-то он...скучный чтоли...не современный.
Dimovi, а двухтомник в живую не попадался? В сети я его видел, но если как Пробст, то смысла не вижу, а если компановки как СПИНК - "монета-текст", то наверное интересный будет
-
1. Трехтомник Эринека
HERINEK Ludwig, ÖSTERREICHISCHE MÜNZPRÄGUNGEN VON 1592-1657. Wien 1984.
HERINEK Ludwig, ÖSTERREICHISCHE MÜNZPRÄGUNGEN VON 1657-1740. Wien 1972.
HERINEK Ludwig, ÖSTERREICHISCHE MÜNZPRÄGUNGEN VON 1740-1969. Wien 1970.
2. Двухтомник Миллера
A. Loehr, and E. Holzmair V. Miller zu Aichholtz "ÖSterreichische Münzprägungen 1519-1938 " (2 Volume Set)
3. Тироль
Moser-Tursky: Die Münzstätte Hall in Tirol 1477 - 1665, 372 S., durchwegs bebildert.Innbruck 1977
Moser-Tursky: Die Münzstätte Hall in Tirol 1665 - 1809, 280 S., durchwegs bebildert. Innbruck 1981
4. Зальцбург.
Более старая, но по которой до сих пор ссылки на ауках
PROBSZT – Die Munzen Salzburgs, 1975, 321p.
Более новая
Zöttl Helmut: Salzburg - Münzen und Medaillen 1500 - 1810, Band 1: 1500 - 1619, Band 2: 1619 - 1810; Verlag Frühwald 2008 ISBN 879-3-9502590-0-1
5. Оломоутц
Suchomel Dan, Videman Jan - Mincovnictví Olomouckých biskupů a arcibiskupů (1608 - 1820)
-
При всем моем уважении к коллегам форумчанам, я все больше убеждаюсь, что есть масса теологических моментов нужных для понимания изображений на монетах, но которые мы почти потеряли за давностью лет и изменением менталитета. Кольца-обручи на тиарах, необходимость изображения копытного рогатого животного в райском саду и т.д.
Вот удивительный пример 100% не угадывания изображенного на картине.
Мифы древней Греции Геракл у лидийской царицы Омфалы.
-
Dimovi, а двухтомник в живую не попадался? В сети я его видел, но если как Пробст, то смысла не вижу, а если компановки как СПИНК - "монета-текст", то наверное интересный будет
Не Влад, мне не попадался. У Ганеши есть, он даже выкладывал на нумизмат.нет в библиографии, но он пропал после какой то хакерской атаки.
Но что то мне подсказывает, что должен быть фото с комментами. Вроде все новые выходят так.
Это как в Трансильвании - старый, на который ауки ссылаются, Реш 1901 года. Там тоже куча текста, а в конце прорисовки. "Новый" Хусара уже построен фото-описание.
Приколен в этом отношении Миллер. Он в двух томах. В первом описания, во втором - прорисовки. А так как оба тома по размеру немаленькие и довольно тяжелые, то попытки найти нужную монету превращаются в силовую эквилибристику, особенно если делаешь это не на столе а на коленке.
-
А кстати, раз уж речь зашла о литературе, да еще в венгерской теме. А нет ли у кого братие каталога Хусара по Трансильвании. У Миши Дыника и Ганеши есть, я знаю, еще есть у кого то?
-
должен же быть наверное и отдельно по Geistlichkkeit Taler, что посоветуете...?? :az:
Что то я когда отвечал, сосредоточился на СРИ, а вот про церковные талеры упустил. А чем не подходит Давенпорт "German church and city Talers 1600-1700". Цена на него весьма демократична или другие периоды нужны?
Отдельно по тому же Гурку вряд ли что то можно найти, у него по моему вся чеканка укладывается в пяток монет.
-
Да я уже прицениваюсь к нему и возьму рано или поздно, а вот вопрос - там только немецкие епископства или все, входящие в СРИ??
-
Да, это я оплошал. Там только немецкие епископства, того же Зальцбурга и Оломоутца нет
-
А кстати, раз уж речь зашла о литературе, да еще в венгерской теме. А нет ли у кого братие каталога Хусара по Трансильвании.
Именно по Трансильвании? Или все таки по Венгрии?
-
Нет, Дим, именно по Трансильвании. Хусаровский по Венгрии есть.
-
Нет, Дим, именно по Трансильвании. Хусаровский по Венгрии есть.
Тогда - увы :-(
-
Вот эта - "Az Erdélyi Fejdelemség Pénzverése". Что то меня заинтересовали трансильванские портретные грошены, Реш хоть и классика, но устарел и неудобен, картинок мало. С другой стороны, покупать каталог за 150 евро ради 5 монет, тоже как то жаба душит.
-
Самое интересное, что на них меняли даты С 1541 по 1556 года, что для медалей очень странно ???
может использовали в качестве крестильной медали и для этого поменяли дату?
-
Resch Adolf „SIEBENBURGISCHE MUNZEN UND MEDAILLEN VON 1538 BIS ZUR GGEGENWART“ , HERMANNSTADT, 1901, MIT 86 TAFELN
-
Интересный сюжет на половинке талера.
Саксония, Магдебург, Фридриха III, 1486-1525
Адам и Ева, у древа познания.
И приснился Иакову сон. Он увидел во сне высокую лестницу, уходящую в небо. И по этой лестнице поднимались и спускались ангелы. И услышал он голос: «Я Бог Авраама и Исаака, Я буду с тобой всегда и помогу тебе благополучно вернуться в твой дом.
И камень, который он использовал как подушку.
http://dokumentika.org/lt/religinio-nacionalinis-sionizmas/britanskaya-korolevskaya-semya
-
Изображение подкупает своей наивностью и непосредственностью, а то что касается самой вещи, то мне все же кажется, что это вещь выпускалась как медаль, а не как предмет денежного обращения.
-
Изображение подкупает своей наивностью и непосредственностью, а то что касается самой вещи, то мне все же кажется, что это вещь выпускалась как медаль, а не как предмет денежного обращения.
SACHSEN, KURFÜRSTENTUM
Friedrich III. der Weise, 1486-1525
1/2 Schautaler o. J. (um 1525), unsigniert, Umkreis von H. Magdeburger, tätig in Annaberg und Freiberg (1507-1540). Adam und Eva stehen am Baum der Erkenntnis//Jakob liegt schlafend unter einem Baum, im Traum sieht er die Himmelsleiter, die aus den Wolken zu ihm herabführt und auf der die Engel wandeln, oben Gott Vater. 42,09 mm; 14,49 g. Katz 26 (dort als Taler). Attraktives Exemplar mit hübscher Patina, sehr schön +
-
Настоящая бескомпромиссная нумизматическая красота!
Шедевр. Просто ШЕДЕВР.
-
Настоящая бескомпромиссная нумизматическая красота!
Шедевр. Просто ШЕДЕВР.
На тему поздних реплик и первородных медалей.
Вот 3.500 евро
Медаль 1566 года резчик Nickel Milicz
И опять олени.
-
И опять английский клуб сексуальных удовольствий. The Most Ancient and Most Puissant Order of the Beggar’s Benison and Merryland”
Адам+Ева тянутся к яблоне
Оборотка
Адонис с копьем, амур и спящая Венера
_____________________________________________________
Не люблю период истории с середины 18 века и до первой половины 19в
У людей в головах ИМХО тогда был такой бардак
-
Brios, умеете резануть по живому. Видя такую половинку, сразу, ну вот в секунде, хочется зарабатывать больше. Такой предмет, и не мой. :o
-
Brios, умеете резануть по живому. Видя такую половинку, сразу, ну вот в секунде, хочется зарабатывать больше. Такой предмет, и не мой. :o
Так и мне он очень понравился.
А конец 18-19
Уже бардак и не Адам и не Ева и не боги древней Греции.
Черте что у них.
Франция, жетон, Людовик XV
-
Почему считаю эту Сансонию и ей подобные вещи, медалями? У меня сложилось предположение, что, так как монеты пользуются более высоким спросом, нежели медали, то организаторы аукционов под термин "Schautaler" пытаются подвести все, что так ли иначе имеет монетный вес. В цело, конечно это не принципиально, потому что вещи сами по себе очень достойные и привлекательные, но если быть принципиальным, то большинство из Schautaler -ов печаталось не для денежного обращения, а следовательно монетами в классической виде не являются, но, как я уже сказал, это не в коей мере не делает их менее привлекательными.
-
Английские токен. 18 века.
И опять в тему. Клуб английских развратников. ДЕВИЗ. Пусть кошелек и член вас никогда не подведут.
-
Бриос, аукционисты положили лестницу на землю, а Иакова спящего поставили вертикально :laugh:
Реверс медальки должен выглядеть так:
-
Бриос, аукционисты положили лестницу на землю, а Иакова спящего поставили вертикально :laugh:
Реверс медальки должен выглядеть так:
А может он договорился с ангелами и они эту лестницу на дело несут, помните классику.
http://www.youtube.com/watch?v=AKgBtTcJjnI
ЛИШНИЙ РАЗ УБЕЖДАЮСЬ АУКЦИОНЫ НЕ НАПРЯГАЮТСЯ.
И serg65 правду говорит, для прибыли они могут что угодно понаписать >:(
-
По поводу английских жетонов - Диккенс, насколько я помню, в "Записках Пиквикского клуба" писал о любви англичан к различного рода клубам и обществам: Как только встретятся в одном месте три англичанина, то одного сразу изберут председателем, а двое других поделят места секретаря и казначея вновь созданного клуба. :)
Хотя, скорей всего, подобные жетоны могли из под полы продаваться различными темными личностями скромным, добропорядочным обывателем, желающим заслужить среди себе подобных репутацию "Грозного ё...я". :)
-
Почему считаю эту Сансонию и ей подобные вещи, медалями? У меня сложилось предположение, что, так как монеты пользуются более высоким спросом, нежели медали, то организаторы аукционов под термин "Schautaler" пытаются подвести все, что так ли иначе имеет монетный вес. В цело, конечно это не принципиально, потому что вещи сами по себе очень достойные и привлекательные, но если быть принципиальным, то большинство из Schautaler -ов печаталось не для денежного обращения, а следовательно монетами в классической виде не являются, но, как я уже сказал, это не в коей мере не делает их менее привлекательными.
Это может быть и чисто денежной единицей, но отчеканенной не для обиходного хождения, а для презентов родственникам, соседям и т.д. Практика достаточно распространенная в то время, да и потом. Монета деньги, а функция исключительно медальная. :bs:
-
Народ, подскажите мюнцмейстра с Кремница по сему талеру, уже неделю не сплю, обзор закончить не могу. :o
Dav. 3198 Фердинанд III 1658-й год.
И это, что они точно по 61-й год чеканились посмертно, или Краузе, как это иногда бывает, что-то спутал. Нашел проходы до 59-го. ???
-
Народ, подскажите мюнцмейстра с Кремница по сему талеру, уже неделю не сплю, обзор закончить не могу. :o
Dav. 3198 Фердинанд III 1658-й год.
И это, что они точно по 61-й год чеканились посмертно, или Краузе, как это иногда бывает, что-то спутал. Нашел проходы до 59-го. ???
Проходов ни 60-го, ни 61-го нет. Это уже точно, перерыл весь интернет. Может кто посмотрит в каталоге за эти года.
-
У Хусара последний год вроде 59. Завтра посмотрю в Миллере, заодно и минцмейстера
-
У Хусара последний год вроде 59. Завтра посмотрю в Миллере, заодно и минцмейстера
Буду безмерно Вам признателен. :bs: Если эта инфа поступит, завтра напишу ролик, тем более новый аппарат жене на д/р подарил, заодно опробую. :bs:
-
Кирилл, с утра не успел, подожди до вечера, плз
-
новый аппарат жене на д/р подарил, заодно опробую.
Мне кажется, что все нумизматы одинаковы :laugh:
Я тоже подарил, и уже второй год "пробую" :bj:
-
новый аппарат жене на д/р подарил, заодно опробую.
Мне кажется, что все нумизматы одинаковы :laugh:
Я тоже подарил, и уже второй год "пробую" :bj:
Не палите кантору. :-X :bm:
-
У Миллера написано, что Кремница чеканила фердинандовские талеры в 59 и 61 году. В 60 нет.
Минцмейстера не осилил, слаб я рукописном немецком прошлого века
-
У Миллера написано, что Кремница чеканила фердинандовские талеры в 59 и 61 году. В 60 нет.
Минцмейстера не осилил, слаб я рукописном немецком прошлого века
Ну значит так и напишем - минцмейстер пока не определен. А за года чеканки, то озвучим, что по Краузе так, по Миллеру так, а нашел проходы только по 1659-й включительно. Огромное спасибо. :az:
-
Штирлиц поздоровеет, постараюсь отсканить и ему сбросить для перевода (вот только как впихнуть в маленький домашний сканер книжку формата А3 и толщиной с "Войну и мир"?) ???
-
Штирлиц поздоровеет, постараюсь отсканить и ему сбросить для перевода (вот только как впихнуть в маленький домашний сканер книжку формата А3 и толщиной с "Войну и мир"?) ???
Вечером, когда темно, с выключенным светом. Пробовал, получилось. Правда в моем НР крышка снимается, без нее гораздо удобнее. :bs:
-
Stefan Kazimir, Jozef Hlinka
"Kremnicka mincovna 1328-1978" Kremnica, 1978
-
Stefan Kazimir, Jozef Hlinka
"Kremnicka mincovna 1328-1978" Kremnica, 1978
Тираж ясен. К сожалению, не могу найти этой книги в свободном доступе.
А есть там что-то по минцмейстру в 1658-м году?
-
Stefan Kazimir, Jozef Hlinka
"Kremnicka mincovna 1328-1978" Kremnica, 1978
Тираж ясен. К сожалению, не могу найти этой книги в свободном доступе.
А есть там что-то по минцмейстру в 1658-м году?
ну и вот где сейчас мой Фогльхюбер??))
-
По минцмейстру пока не могу ответить. Где-то записи были. Надо искать.
-
Stefan Kazimir, Jozef Hlinka
"Kremnicka mincovna 1328-1978" Kremnica, 1978
Тираж ясен. К сожалению, не могу найти этой книги в свободном доступе.
А есть там что-то по минцмейстру в 1658-м году?
ну и вот где сейчас мой Фогльхюбер??))
Ага, как же твой, на тот момент как ты им спекулировал, он уже мой был
-
Stefan Kazimir, Jozef Hlinka
"Kremnicka mincovna 1328-1978" Kremnica, 1978
Тираж ясен. К сожалению, не могу найти этой книги в свободном доступе.
А есть там что-то по минцмейстру в 1658-м году?
ну и вот где сейчас мой Фогльхюбер??))
Ага, как же твой, на тот момент как ты им спекулировал, он уже мой был
А по подробнее, может где мой Фогль...р тоже, язык сломать можно? :-\
-
Кирилл, Фогльхюбер - это такой автор умной книжки
-
Кирилл, Фогльхюбер - это такой автор умной книжки
слушай, а ты у меня тоже какую-то книжку без картинок по австриякам покупал, там нет?
-
Кирилл, Фогльхюбер - это такой автор умной книжки
слушай, а ты у меня тоже какую-то книжку без картинок по австриякам покупал, там нет?
А она мне нужна? В смысле там мюнцмейстры, тиражи, года чеканки, мон. дворы присутствуют? Может не только по Австриякам, раз Богемия, может по всей СвРИ? Народ, я если там такое есть, я прям чувствую что она мне нужна. :bs:
Я готов даже без картинок, не знаю правда, как это, но чувствую, что готов. :bs:
-
Кирилл, Фогльхюбер - это такой автор умной книжки
слушай, а ты у меня тоже какую-то книжку без картинок по австриякам покупал, там нет?
Точно, вот эту:
S.R. Mort, Coins of the Hapsburg Emperors and Related Issues 1619 to 1919/ Титульная страница отсутствует, но кажется это Мельбурн, 1960-е гг.
Без картинок, обсуждаются дворы и знаки минцмейстеров, таблицы чеканки мелочи. 300р.
Осталось ее найти и посмотреть
-
У Фогльхюбера нет указания на то, кто был минцмейстером в Кремнице при Фердинанде 3м. Он указывает посмертную чеканку талеров в 1658 (два типа), 1659 и 1661
-
У Фогльхюбера нет указания на то, кто был минцмейстером в Кремнице при Фердинанде 3м. Он указывает посмертную чеканку талеров в 1658 (два типа), 1659 и 1661
Огромное спасибо. Как всегда исчерпывающий ответ. Может Вы знаете за минцмейстра, или хотя бы где найти?
-
В каталоге Миллера цу Айхольца указан Унтер-каммерграф в Кремнице в 1648-1654 годах Herm. Koll, и около 1680 года - Isaias Jessensky.
Известны также резчики штемпелей (Stempelschneider), которые в эти годы там работали
-
Игорь, снимаю кипу. Я не смог осилить этот рукописный текст
-
Игорь, снимаю кипу. Я не смог осилить этот рукописный текст
:) Я с лупой сегодня разбирал
-
Огромное спасибо всем за участие. :az:
-
В каталоге Миллера цу Айхольца указан Унтер-каммерграф в Кремнице в 1648-1654 годах Herm. Koll, и около 1680 года - Isaias Jessensky.
Известны также резчики штемпелей (Stempelschneider), которые в эти годы там работали
А много их? Если с 5-ок, то наверно не к чему :-\ , а если 1-н или 2-а, то тогда это интересно и существенно. :bs:
-
А много их? Если с 5-ок, то наверно не к чему :-\ , а если 1-н или 2-а, то тогда это интересно и существенно. :bs:
1654 - 1690 Christian Herman Roth von Rothenfels
1646 - 1676 H. Christian Unversagt
1652 - 1691 Mich. Kaltenegger
1653 - 1655 Christian Fuessl d. Jungste
1660 - 1690 Sam. Goldberger
-
А много их? Если с 5-ок, то наверно не к чему :-\ , а если 1-н или 2-а, то тогда это интересно и существенно. :bs:
1654 - 1690 Christian Herman Roth von Rothenfels
1646 - 1676 H. Christian Unversagt
1652 - 1691 Mich. Kaltenegger
1653 - 1655 Christian Fuessl d. Jungste
1660 - 1690 Sam. Goldberger
Огромное, человеческое спасибо. :az:
К стати почитав за семью Roth von Rothenfels, оказалось, что это потомственные резчики, трое, как минимум, из которых оставили свой след в истории медального искусства. А одна монета, которая уже достаточно долго не дает мне спокойно дышать, тоже дело рук одного из этой семейки, и это оказался именно Христиан-Герман. Czech, ещё раз спасибо. :ay: