ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => Тема начата: Brios от 08 Января 2013, 16:28:22
-
Хочу сразу проставить точки. Эта тема создана не под влиянием мании величия, а наблюдения на тему. Я не уверен, что прав и поэтому хочу услышать ваше мнение.
Наблюдение из детства. Нумизматы 70х всегда неброско-скромно выглядящие люди на общественной территории, тихо разговаривавшие, взвешено говорящие. Попасть в их среду, а тем более домой это дорогого стоило. Но дома со своими-это короли своего королевства. Самый яркий пример-Гурвиник. По имени его знали немногие, а описать и вспомнить мог любой собиратель старины. Пожилой, без возраста с носом сливой и оттопыренными ушами и небольшого сутулого роста. Для понимания внешности он был родственником Милляра (до революции это были крупнейшие золотопромышленники), одевался он так(пояснение для поколений не заставших это) ботинки-"прощай молодость" валенки на молнии, шапка из меха чебурашки, пальтецо -лапсердак непонятно коричневого цвета, и штаны из шотландки такой странной клетки что описать невозможно. Но попав к нему домой у всех отпадала челюсть. В стеганом халате из чесучи вас встречал хозяин с перстнем подарком его отцу на 300 летие дома Романовых с императорского фарфора, да иранскую икру под подлинниками Эрмитажа, а потом про дела. Вам пастораль Пуссена в спальню или 4х Айвазовских в столовую или женушке ожерелье сообразить от Фаберже. И уже прощаясь:"У меня тут завалялась панагия-подарок Екатерины,дьяку кремля,мастера Лопова. Возьмите рекомендую.Для ровной суммы и на память." О коллекции его монет и говорить глупо. Он погиб в конце 80х.
И были инженеры, архитекторы с горящими глазами тратившие всю зарплату на Царскую Россию и трофейные талеры.
О сегодняшнем дне. Я понимаю для дилеров больше народу-больше продаж, снижение уровня грамотности это+ можно втюхать все говно. Про Анатольевича, МАНРО я молчу. Они держат марку-Имя стоит денег и себя уважают муйней не торгуют.
Но вопрос №1 будет звучать так. Если в одной руке вобла в другой пиво, а даже при знаниях о монетах речь выглядит как отрыжка, то можно воспринимать таких людей как коллег по цеху?
И второй вопрос. С 2000х нумизматика стала массовой. Вы воспринимаете ее в себе как элитарное увлечение-не по деньгам, а по совокупности эмоций и знаний которые вам дают монеты. Или по другому.
-
Можно и обсудить, почему нет?
Вопрос 1. Да, описанный человек - несомненно коллега по цеху. Он занимается тем же коллекционированием монет, что и мы. Другой вопрос, что он может быть неприятен в общении или обманывает людей, беззастенчиво продавая фуфло неофитам, или распускает нелепые слухи про других нумизматов. К счастью, это компенсируется тем, что каждый нумизмат сам выбирает для себя круг общения.
Для пояснения своих мыслей приведу пример. Я - РУССКИЙ, но я знаю много русских, которые мне совсем не симпатичны.
На мой взгляд они позорят мой народ, но могу же я отказать им быть русскими потому, что они быдло или безответственная пьянь?
Вопрос 2. Нумизматика элитарна? Наверно да, но элитарна больше по образовательному цензу. И опять же смотря от того, какие темы коллекционирует человек. Нумизматика - второстепенная историческая дисциплина, наряду с геральдикой или археологией.
Для того, чтобы собирать, например, антику или средневековье, надо обладать знаниями по античной и средневековой истории, хотя бы поверхностно читать легенды на греческом или латыни и знать много чего еще, чтобы понят изображенное на монете, а для того чтобы собирать современную юбилейку, например, эти многочисленные знания не требуются, разве что умение читать по-русски. На монете написаны - номинал, год выпуска и страна. Отчасти это и обьясняет большое количество собирателей современной юбилейки наряду с ее инвестиционной привлекательностью.
-
О сегодняшнем дне. Я понимаю для дилеров больше народу-больше продаж, снижение уровня грамотности это+ можно втюхать все говно. Про Анатольевича, МАНРО я молчу. Они держат марку-Имя стоит денег и себя уважают муйней не торгуют.
Я отрицательно отношусь к недобросовестным продавцам, но хочется сказать пару слов и про их жертв-покупателей.
Почему они так легко отдают свои деньги, не наводя справки о том, что они покупают и у кого они покупают? Им своих денег не жалко? Может перед тем как покупать, им стоит некоторое время полазить по нумизматическим форумам, почитать что-то по интересующей их теме, поинтересоваться где и у кого лучше покупать, чтобы, например, не купить по неопытности фуфло?
Безответственная позиция таких начинающих нумизматов позволяет нечистым на руку продавцам годами заниматься своими неблаговидными делами.
Как пели в знаменитом детском фильме "Пока живут на свете дураки - обманом жить нам стало быть с руки!"
http://www.youtube.com/watch?v=KKwFxhhIvhM
-
С вами МАНРО скучно общаться, вы так железно давите своими аргументами, а в личном общении убалтываете, что человек готов отказаться от своего мнения в пользу вашего. Вам надо было пойти в нашу профессию. И выпустить брошюрку "Почему вы должны все завещать мне!" и раздавать ее людям. Вы стали бы миллионером. :laugh:
А в защиту жаждущих купить новичков. Вспомните русскую поговорку-деньги руки жгут, вот и хотят побыстрее потратить и купить раритеты :laugh:
Исправлю первую фразу.
С вами МАНРО скучно общаться, вы так железно давите своими аргументами,-на
С вами МАНРО скучно общаться, вы так давите своими железными аргументами,
-
Во всем виноват МАНРО он меня слишком быстро убедил в сказанном им.
Собиратели талеров :laugh:
http://www.youtube.com/watch?v=gOojdAjX9co
http://www.youtube.com/watch?v=9DVOBHFVxnA
Собиратели антики
http://www.youtube.com/watch?v=tmxcWMej1cM&playnext=1&list=PL67C84FB6E6558FF8&feature=results_main
-
И отдельно для собирателей Италии http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=Ensz359KLuo&NR=1
-
http://www.youtube.com/watch?v=96T0WhqfAkc а это для собирателей европейского Средневековья
-
Тема поднятая Борисом, как раз для вечера последнего дня длинных Новогодних выходных. Я достаточно хорошо помню старых советских нумизматов. Сам в клуб слал ходить с 1978 года. Клуб нумизматов большого индустриального города объединял в себе рабочих, врачей, учителей, представителей директорского корпуса, профессуру. Все они в субботний вечер становились группой единомышленников, объединенных общим увлечением. В большинстве это были сто процентные коллекционеры. Если они продавали монеты, то для того, что бы иметь возможность приобрести что то себе в коллекцию. Человек тогда мог долго копить деньги и материал для обмена, что бы приобрести нужную ему монету. Для такого коллекционера получение монеты о которой он мечтал было настоящим событием.
Сейчас другое общество и, естественно, другие нумизматы. В 1980 году индивидуум, который посмел бы в клубе распивать пиво, заедая сушеной воблой , был бы выставлен на улицу в течении пяти минут. Сегодня- это обычное явление "клубной жизни". Что поделаешь- О времена- о нравы!
То, что обманывают часто много, так и тогда обманывали. Ведь поговорка "НЕ знаешь- не бери" появилась именно в те патриархальные времена, а не сегодня. Другое дело, что тогда человек к серьезным монетам шел постепенно. Никто не начинал собирать коллекцию с петровских рублей. У людей просто не было таких финансовых возможностей, а когда они появлялись- были уже накоплены знания и опыт. Такого собирателя обмануть было крайне сложно. Сейчас, нередко новоиспеченный нумизмат приходит за монетами как в магазин за колбасой, не понимая, что монеты- не колбаса. Здесь то и начинается процесс его обучения, за который он, сам того не ведая, платит. Иногда платит очень дорого.Хорошо если такого собирателя сразу возьмет под крыло более опытный товарищ, который научит, поможет, расскажет за свои скромные дилерские 10- 15 процентов, а если нет, то стоимость учебы может стоит дороже самой коллекции. :az: :)
-
http://www.youtube.com/watch?v=96T0WhqfAkc а это для собирателей европейского Средневековья
:ay: пересмотрел его на праздниках
http://gidonline.ru/2011/05/carstvo-nebesnoe/
ну и для зрелищности можно
http://gidonline.ru/2011/12/zhanna-dark/
-
Не так давно перечитывал повесть Александра Бирштейна "Коллекционер" . Многие эпизоды и сюжеты как будто бы с моей нумизматической биографии списаны. Да и многие коллекционеры постарше наверняка и себя узнают. По ходу возникло несколько вопросов. Ранее думал новую тему открыть, но думаю, что Борис не обидится. Итак:
1. Повесть художественная или документально-биографическая? Кто в таком случаи был прототипом Михаила Николаевич?
2. В повести упоминаются конкретные фамилии коллекционеров. В частности Д.И.Мошнягина. Может москвичи подскажут, кто такие Х. и К. о которых упоминает автор вот в этом эпизоде?
"... В Москве, к знаменитому и великому коллекционеру Мошнягину принесли сверток с монетами. Да какими! Портретные рубли Александра Первого, портретник Николая Первого и еще, и еще... Был там даже редкости невиданной Пугачевский рубль! Всего монет сорок и все редчайшие! Даже в мечтах такую подборку себе не представишь. И хотели-то за всю подборку двадцать тысяч рублей! По сравнению с истинной ценностью – даром. А Мошнягин, ошибочно решив, что такой суммой никто не располагает так, чтоб взять и выложить ее сразу, предложил половину. Думал, что никуда монеты от него не денутся, но ошибся. Ох, как ошибся. Делись монеты и не куда-нибудь, а к Х. и К., которые купили монеты в складчину и тут же начали их в розницу распродавать. (Оба они, слава Богу, живы, поэтому ограничусь только буквами-обозначениями)..."
И ещё "...А Х. и К. вскоре после этого посадили. Что-то им такое инкриминировали. Не то валюту, не то, что еще. Темная история. С полгода Михаил Николаевич переживал и боялся, ведь у тех был его адрес и телефон, но его не тронули. Пронесло..."
Повесть можно прочитать здесь: http://skarb.khoz.ru/kollekcionirovanie/kollekcionirovanie/collector.html#5
И еще интересная информация об одном коллекционере старой формации:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D0%B0
-
СЕЯТЕЛЬ99 Вот их судьба http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=503.60
-
Спасибо, Brios, читал этот очерк, но как то не сообразил, что Х. и К. - это Хидекель и Корчагин.
-
У Александра Бирнштейна две повести - "От отца" и "От сына". Обе очень интересны. Сегодня с Александром Бирштейном в Одессе встречается один из форумчан ЦФН. Может будут какие то ответы на какие то вопросы.
Зы. Насколько я помню из старых обсуждений, повести в какой то мере биографичны. Я давал ссылки на обе повести, вот только не помню где
-
На эту тему меня натолкнул свой собственный поступок. И пара эпизодов.
В гостях у знакомого нумизмата ксендза в Кретинге я облажался. Он достал выложил на столе свою гордость, а я полез руками. Хотя он культурно положил с краю белые хлопчатобумажные перчатки. А я дурак так заинтересовался, что забыл надеть. Его взгляд с укором я забуду нескоро. Ужасно стыдно.
Второе это форумчанин ГаШиш. Я не понимаю интересоваться экю и называться Га. Как до этого можно додуматься.
И третье. На ЦФН на хамский комментарий к моему ответу колосовик получил мой ответ. Но меня удивило, что человек грамотный и умный на форуме стал тявкать в его защиту. Поэтому и возник вопрос о среде нумизматов.
-
Хорошая тема- старые коллекционеры и старые коллекции. До определенного времени Советский Союз в смысле антиквариата в целом и монет в частности напоминал заповедник, где можно было встретить любую неведому зверушку и встретить, кстати, за дешево. У меня был давнишний знакомый- коллекционер из тогдашних времен, обладавший абсолютно сумасшедшей Россией. Батя его сразу в послевоенные годы был скромным приемщиком в зеркальной мастерской от от какой то потребительской кооперации. Трудящиеся приносили серебро, в первую очередь- монеты, из которых делали амальгамму для зеркал. Короче серебро принималось на вес, потом приемщик- нумизмат заменял то что ему было нужно на полтинники (соответственно весу), а добычу- в кубышку. Вот таким вот образом. Может все это было не так или не сосем так, но для колорита эпохи- вполне пойдет. :az:
-
Так и было до 80х. В районе метро Улица Подбельского была госскупка серебра. И если у вас были связи, то вам звонили и говорили:" Привези лома на 15 кг. 730 г. есть талеры и ложки Сазикова,блюдо Хлебникова и Серебряная часть от хрустальной вазы Фаберже. У приемщиков на подмену лома не хватало. :laugh:
-
То, что при Союзе были скупки драгметалла, где серебро и золото принимали на лом- это- да, а то что население конкретно сдавало серебро для изготовления зеркал- больше ни где такого не слышал, поэтому и оговорился, что за достоверность данного факта не поручусь.
-
И третье. На ЦФН на хамский комментарий к моему ответу колосовик получил мой ответ. Но меня удивило, что человек грамотный и умный на форуме стал тявкать в его защиту. Поэтому и возник вопрос о среде нумизматов.
Борис, выбор круга общения и места общения не менее важен чем выбор темы коллекционирования и нумизматических пристрастий. И, надо быть готовым к тому, что ваши покупки или новые приобретения могут быть не оценены по достоинству, никого не впечатлить кроме вас самих, или еще пары единомышленников. Ну, например, историческая фигура Ричарда Львиное Сердце оставила в нумизматике совсем блеклый свет за период его правления 1189-99. В самой Англии монеты с его именем не чеканились, в ходу были по-прежнему денарии с именем Генриха II. Чеканка билонных денариев, меньше грамма весом с его именем, на его наследственных территориях в Аквитании (на фото), в Poitou и совсем краткий промежуток времени в городе Issoudun- вот и все что в нумизматике связано с его именем. И это не талеры, не тестоны и даже не грошены- это совсем мелкие денарии, но это деньги того времени, которые интересны историкам и коллекционерам медиевистам.
-
У Александра Бирнштейна две повести - "От отца" и "От сына". Обе очень интересны. Сегодня с Александром Бирштейном в Одессе встречается один из форумчан ЦФН. Может будут какие то ответы на какие то вопросы.
Зы. Насколько я помню из старых обсуждений, повести в какой то мере биографичны. Я давал ссылки на обе повести, вот только не помню где
Вот нашел на ЦФН. И обсуждение было, сродни нашему:
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=43855&hl=%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD#entry469713
-
люди собирали техническое серебро - выпаивали припой из плат, стояли около скупки, и меняли на приносимые монеты ( мой дядя так поступал )
-
...а ещё контакты с реле обкусывали. А полтинники и рубли 20-х годов в обороте до начала 80-х оставались. Правда в местах не сильно подконтрольных государству, и там они выменивались по курсу 1 к 1.
-
...а ещё контакты с реле обкусывали. А полтинники и рубли 20-х годов в обороте до начала 80-х оставались. Правда в местах не сильно подконтрольных государству, и там они выменивались по курсу 1 к 1.
да и в клубе был такой курс
-
Roland, не совсем понял о каком курсе Вы говорите. До 1979 года цена полтинника составляла 2.5 руб. перед Олимпиадой цена составила 4.5. В восьмидесятых годах полтинник стоил 9.0- 10.0 руб. :)
-
меня приводили в клуб ещё на Павелецкой, тогда рубль 24 года стоил рубль, полтинник - 50 копеек
-
Roland, не совсем понял о каком курсе Вы говорите. До 1979 года цена полтинника составляла 2.5 руб. перед Олимпиадой цена составила 4.5. В восьмидесятых годах полтинник стоил 9.0- 10.0 руб. :)
это в клубах. 9-10 руб очень хорошо помню. :) У меня на тот момент был очень мощный источник поступления советских полтинников. Рублей практически не попадалось, за несколько лет пара штук 24 года. обменивал по курсу - 50 коп -- 50 коп.
-
Хочу сказать большое спасибо коллеге СЕЯТЕЛЬ 99 за выложенную им повесть,очень понравилось, прочитал без отрыву,оставило впечатление, рекомендую всем.Произведение написано очень реалистично со знанием дела, передает атмосферу,не побоюсь предположить, что существовали реальные прототипы,в общем очень сильно.Еще раз большое спасибо, не могу пока разобраться как,но хотелось бы поставить + автору поста.
-
Еще раз большое спасибо, не могу пока разобраться как,но хотелось бы поставить + автору поста.
Наверное не хватает количества сообщений - пока что поставил за себя и за вас ;)
-
Примного благодарен.
-
Забавно. Тема с ЦФН Золотые 20 лир 1905 года.
Человек купил на халяву за 11000 рублей на нашем интернет ауке вещь которая стоит 1200-1600 евро.
И спрашивает:"Настоящая???" http://auction.conros.ru/lot/66056/40/1/
Реальный вес должен быть 6.45-6.47 у него 6.19 :laugh:
Кроме уважаемого герра Штирлица метры и пиздоболы с регалиями ни слова не сказали-молчок. Зато вонять по поводу колосков и иже с ними всегда . http://coins.su/forum/index.php?showtopic=99561&hl=
-
ГЫШИШ ЖЖЕТ.
Brios, 25 01 2013 - 13:22:34, написал:
Самое грустное в этой ситуации, что учитывая вами написанное ранее на Talers вы начитанный человек со своим мнением, но ваша подача себя-стиль и вектор общения вас заводят в тупик. Лишний раз убеждаюсь, что зерна знаний должны прорастать в подготовленной почве.
P/S
Чтоб вас и отсюда не поперли займитесь нумизматикой, а не демагогией.
ГЫШИШ
Ну ваши то слова вы демагогией не считаете ? Это ж истина в последней инстанции .
Случайный прохожий, 25 01 2013 - 13:41:50, написал:
Наркоторговец что ли? Сравнивали тут не сохранность монет, а сами монеты. Хотя, что тут говорить, кому и кобыла невеста
ГЫШИШ
А что - есть интерес ?
Я и писал про монеты, а не только про их сохранность - читайте внимательно. С таким же успехом я могу показать не "шедевральный" да еще затертый талер вместе с представленым рублем Гаупта и написать вывод, что талеры хуже рублей в эстетическом плане .
Dimovi, 25 01 2013 - 15:14:24, написал:
Бан имел место по совокупности, я устал и вас и Деймоса уговаривать проявить себя в монетных темах, а не в болталках. А за пререкания с администрацией и выставление ультиматумов, отсюда вылетают еще быстрее. По поводу болезненной реакции, вы на Талерсе были зарегины только 29.11.2012, так что о каких годах спич?
Это было так к слову, ибо Талерсные терки к этому форуму никакого отношения не имеют
Бан имел место, потому что некоторым , в первую очередь хозяину форума, не понравился мой ник - ну если вы конечно не врали мне - и с моей стороны никаких ультиматумов не было, вы выставляли - я нет . Регился еще в 2009 году , но поскольку сообщений было мало и я не делал их несколько лет, все было, видимо, стерто .
ГЫШИШ
А вы не думали, что кроме ваших "соучастников" по аукам уважения заслуживают и другие коллекционеры с их мнением и увлечениями ?
БРИОС
1. ВАМ ГАШИШ просили передать
Ответ Нашего коллеги.
Если для вас высшим источником наслаждения в искусстве является созерцание запятых на стенках кабинок общественных туалетов, то вы, безусловно правы!
Зачем же спорить.
2. От себя. Нумизматика для нас является отдыхом от основной работы, и увлечением (у некоторых) страстью и вложением серьезных денег. Но все это делается судовольствием иногда сравнимым с возбуждением сексуальным-от обладания, кайфом от вкусной еды, игры преферанс, а война на аукционе за лот с хорошей дракой, а изучение и атрибутирование сложной монеты с поисками и нахождением клада- все это делает жизнь интереснее, радостнее и полноценнее. А вы со своим крестовым походом против всех и себя мучаете и людям аппетит портите.
ГaШиш, 26 01 2013 - 09:50:59, написал:
А вы не думали, что кроме ваших "соучастников" по ауку уважения заслуживают и другие коллекционеры с их мнением и увлечениями ?
БРИОС
Извините только обратил внимание на "соучастников"
Да! Мы соучастники по радости и восприятию жизни. А горе, проблемы, свои заморочки каждый несет сам. И не выплескивает это на окружающих !!!
ГЫШИШ
Если вы отечественную нумизматику сравниваете с надписями на стенках общественного туалета - что вы здесь вообще делаете ?
А "аппетит" вам и вам подобным порчу не я, а ваша собственная параноя, когда любое несогласие с вашим мнением и вашими вкусами воспринимается вами как враждебная акция и , как раз, вы готовы устраивать "крестовые походы" против тех коллекционеров, которые, на ваш взгляд, собирают "неправильные" монеты. А зачем ?
BRIOS
Раб божий ГАШИШ идите с миром, Бог простит. http://www.youtube.com/watch?v=jEJDar7Fy18
ГЫШИШ
А чо я вас обидел?
БРИОС
Какой такой обидел? http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=EERCb2Yqq4A&NR=1
По существу о вашем рубле и вторичности российских монет . Расцвет петровского барроко в архитектуре, монетном деле был благодаря указу-манифесту 16 апреля 1702 года. Где сам Петр признавал, что на Западе быстрее, чем в России, распространялись искусства, родившиеся в античности: в Древней Греции и Риме.
А если вспомнить Ключевского, эти искусства "принадлежат нам столько же, сколько и Европе, только стали принадлежать ей прежде, чем нам!
Надеюсь вы с Петром и Ключевским спорить о вторичности не будите. http://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo
СЕГОДНЯ У НЕГО ЛИМИТ СООБЩЕНИЙ ЗАКОНЧИЛСЯ ЗАВТРА ПРОДОЛЖИТ :bj:
-
Вот незадача...
Как мне теперь признаться в любви к петровским рублям? ???
Ведь, Борис просто изничтожит моей "вторичностью", да и признаться в общих вкусах с Гашишом... :o
Чур меня, - уж лучше об этой моей извращенной слабости не узнает никто :laugh:
-
Ну чем не петровский
экю рубль? :laugh:
-
:-X Если честно, я их тоже уважаю, да и Катюш имею пару, но нам КНОМА это можно ::)
Политика двойных стандартов.
-
ЩАЗ O0 выложу свою любимою.
-
Ну чем не петровский экю рубль?
Влад, - харизмы не хватает! ;)
-
КНОМА вот вам ХАХАризма. Я ее очень уууважаю. КАК МОНЕТУ. :laugh:
-
Мне Анны тоже больше нравятся
-
Если честно, я их тоже уважаю, да и Катюш имею пару...
Моя любовь исключительно платоническая :В
Факт влияния французских монет на эмиссию Петра I очевиден и неоспорим, - но это абсолютно самобытная, трактовка композиции, что делает монеты Петра уникальным явлением в европейской нумизматике вообще, с узнаваемой эстетикой и оч. сильным образом монарха на аверсе!
-
КНОМА вот вам ХАХАризма. Я ее очень уууважаю. КАК МОНЕТУ. :laugh:
Ё-мое, вы угадали!
Несколько разновидностей этого портрета на рублях - мои самые любимые в российское чеканке - говорю это без тени юмора...
-
А имел я с ГАШИШЕМ в виду это. ЗДАНИЕ НА МОНЕТЕ. Рядовой АДРИАН-130 год, Рядовой Иннокентий XI, и единственный рубль-Александр 1898. И как называть российское монетное дело- ВТОРИЧНЫМ, ЗАПОЗДАВШИМ ....
И посмотрите на детали.
-
Борис, надеюсь, Вы не будете спорить, что зато Советское монетное дело- первым в мире использовало образ вождя мирового пролетариата тов. В.И. Ленина , чемм открыла новую страницу в применении идей партийности стиля Социалистического реализма.
-
Борис, надеюсь, Вы не будете спорить, что зато Советское монетное дело- первым в мире использовало образ вождя мирового пролетариата тов. В.И. Ленина , чемм открыла новую страницу в применении идей партийности стиля Социалистического реализма.
А как же Чехословакия со 100 и 50 кронами с профилем генералиссимуса Сталина? Причем значительно раньше Ленина на наших монетах.
-
Не, ну я понимал, что Вы Великого соратника приплетете:-) но , всёже Вождь -был один :-)
-
ЗДАНИЕ НА МОНЕТЕ. Рядовой АДРИАН-130 год, Рядовой Иннокентий XI, и единственный рубль-Александр 1898. И как называть российское монетное дело- ВТОРИЧНЫМ, ЗАПОЗДАВШИМ .... И посмотрите на детали.
Борис, сравнивать эти монеты не совсем корректно хотя бы по тому, что на рубле изображено не здание, а памятник :) Пусть и с шатром...
Очевидно, можно исследовать подражание русской чеканки в разное время: татарским дирхемам, французским экю, голландским даальдерам и германским маркам... Особенно немцы сильно повлияли на визуальный ряд российской геральдики и нумизматики в XIX-XX вв. Но искать подражания и заимствования необходимо среди современников...
Здесь я не спорю, есть более или менее удачные повторения, - но медальерное искусство действительно шло по колее, проторенной другими странами.
Не смотря же на композиционные заимствования рубли Петра и Анны выглядят обособленно! Там и национальная самобытность образа монарха, и неповторимый стиль...
В общем, признаю: Россия заслуживает лучших монет... но за неимение оных, приходится быть патриотом этих.
Не судите нас с высоты своего италофильства строго :laugh:
-
ЗДАНИЕ НА МОНЕТЕ. Рядовой АДРИАН-130 год, Рядовой Иннокентий XI, и единственный рубль-Александр 1898. И как называть российское монетное дело- ВТОРИЧНЫМ, ЗАПОЗДАВШИМ .... И посмотрите на детали.
Борис, сравнивать эти монеты не совсем корректно хотя бы по тому, что на рубле изображено не здание, а памятник :) Пусть и с шатром...
Формально вы правы картину Пикассо с Вермеером сравнивать дело неблагодарное.
Но неуважение-небрежность и плоский чекан резко снизили качество монет. А упомянутые мной указ-манифест 16 апреля 1702 года. Где сам Петр признавал, что на Западе быстрее, чем в России, распространялись искусства, родившиеся в античности: в Древней Греции и Риме.
А если вспомнить Ключевского, эти искусства "принадлежат нам столько же, сколько и Европе, только стали принадлежать ей прежде, чем нам!
При таком старте и запале-переходе от чешуек к рублям и каким! в какой то момент в монетном деле произошел пшик, а мне как человеку выросшему с имперском (великодержавным) пониманием роли нашей страны и развитием других видов искусств-это обидно.
-
....Не смотря же на композиционные заимствования рубли Петра и Анны выглядят обособленно! ...
Владимир!
Вы меня пугаете ОЧЕНЬ страшным испугом! :o Точнее УЖЕ испугали!
Хотя....
Возможно, Вы, правы в отношении - "обособленности"
Только "солнечник" выглядит обособленно во ВСЁМ портретном ряду Петровской чеканки.
Но НИКАК не рублИ
У нас есть ИХ. Мы можем посмотреть, сравнить, сделать вывод.
А если вспомнить Ключевского, эти искусства "принадлежат нам столько же, сколько и Европе, только стали принадлежать ей прежде, чем нам!
А вот здесь, Бриос, не согласен, ни с Вами, ни с г-ном Ключевским!
ЭТИ ИСКУССТВА УЖЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ НАМ, ДО ТОГО КАК МЫ ИХ УВИДЕЛИ! :laugh: :laugh: :laugh:
-
Вы в школьной столовой сразу три пирожка хватали. :laugh:
-
Вы в школьной столовой сразу три пирожка хватали. :laugh:
Да!......
Можно только диву даться!
Если честно.... Не ожидал....
Хотя ожидал, конечно же. Зачем самому себе лгать...
Как же ВЫ, аристократы, умеете принизить, точнее унизить.... Вот именно - УНИЗИТЬ, своих оппонентов!
НУ ПОЧЕМУ ЖЕ только ТРИ!
И ПОЧЕМУ только в ШКОЛЬНОЙ! >:(
-
Я восхищаюсь вашей многогранностью и здоровым пищеварением. Вы живой пример моей теории- Если у человека есть жажда к, то она многогранна. И является основным двигателем.
-
Я восхищаюсь ...
Ну!
Вот ЭТО совсем другое дело!
А то, понимаешь, ....
-
Я от этого шедевра минут 5 отходил. Не выдержал написал хозяину. Поинтересовался его сексуальной ориентацией.
-
Союз меча и орала реально существует. :an:
-
Друзья, а не много ли чести деревенским сумасшедшинким? - обсуждать их еще...
Люди безобидные - пусть себе резвятся :ap:
-
Ну учитывая ценник РУБЛЬ ОФИЦИАЛЬНОГО ВЫПУСКА RRR цена 5.199$ золото 24 карата они не такие безобидные.
-
Союз меча и орала реально существует. :an:
А орало там где? ???
-
не очень понятен период "борьбы" 29-89 и что за "борьба" такая??
.... а так - русские настолько раздроблены, что любая попытка их об'динить, на мой взгляд, вызывает, как минимум, интерес....
... да кстати не понял шутку про сексуальную ориентацию...
-
... да кстати не понял шутку про сексуальную ориентацию...
На EBAY у некоторых продавцов-американских "американцев" сразу видны местечковые корни. Кроме этой монеты у продавца выложен бриллиант в три карата с сертификатом за 3.000 $ и огромный изумруд и т.д.
Вот я у этого американца и спросил на русском:"Как можно быть таким пидо....м. И так пытаться обмануть людей."
И получил ответ от американца на чисто русском :laugh:
-
Приблизительно понял, хотя далек от торговли драг. камнями :) :az:
-
:laugh:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=13FaKsuYApk&feature=fvwp
-
....Не смотря же на композиционные заимствования рубли Петра и Анны выглядят обособленно! ...
Владимир!
Вы меня пугаете ОЧЕНЬ страшным испугом! :o Точнее УЖЕ испугали!
Хотя....
Возможно, Вы, правы в отношении - "обособленности"
Только "солнечник" выглядит обособленно во ВСЁМ портретном ряду Петровской чеканки.
Но НИКАК не рублИ
А вот такой красавец! Интересное в этой монете, это ПЯТЬ ОРДЕНСКИХ ЗВЕЗД, расположенных на груди императора. Среди множества портретов императоров и императриц, королей, герцогов и прочих владетельных особ, печатавших свои изображения (в самых роскошных одеяниях) на серебряных талерах, а в России, соответственно - на серебряных рублевиках - на протяжении всего 18 века, да и 19 века тоже – НИКТО и НИКОГДА не имел СРАЗУ ПЯТЬ орденских звезд на груди. Именно по этому, дополнительно к названию ТИГРОВИК, коллекционеры советского периода дали этой монете еще одно название, с оттенком юмора: “Леонид Ильич отдыхает”. Ведь кроме более крупных в размере, по сравнению с золотыми звездами, размещавшимися на груди Генерального Секретаря, на груди императора Петра I, кроме указанных пяти больших орденских звезд – можно видеть (смотри фото) также и крест высшего ордена Российской Империи (им же, Петром, учрежденного) -- ордена Андрея Первозванного (косой крест, так как по преданию, Св. Андрей Первозванный был распят на косом кресте в Патрах, Греция). В приложение к всей этой роскоши – на груди императора размещен ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ ( смотри фото) – в данном случае – подчеркивающий царское достоинство Петра. Плюс – на голове Петра – лавровый венок – в подражание римским императорам и имеющий двойное значение – лавровый венок императора и победителя. (Примечание: императором Петр стал только с 1722 года). это копия.
-
Беда с Вами.
это копия.
Если бы с ЭТОГО СРАЗУ начали, я бы время сэкономил на чтении данного поста.
Речь шла о РУБЛЯХ, а не о металлических изделиях "по-мотивам".
Дайте для сравнения ОРИГИНАЛ (с которого "лепили" эту "копию". Что такое копия, а что такое по-мотивам той же копии :D, думаю разъяснять не нужно), тогда Вам самому ВСЁ станет ясно.
Внимательней читайте посты. В этой теме всё больше о монетах и КОМПОЗИЦИОННЫХ ЗАИМСТВОВАНИЯХ, а не их подобиях.
Хотя на вкус и цвет....
-
Беда с Вами.
это копия.
Если бы с ЭТОГО СРАЗУ начали, я бы время сэкономил на чтении данного поста.
Речь шла о РУБЛЯХ, а не о металлических изделиях "по-мотивам".
Дайте для сравнения ОРИГИНАЛ (с которого "лепили" эту "копию". Что такое копия, а что такое по-мотивам той же копии :D, думаю разъяснять не нужно), тогда Вам самому ВСЁ станет ясно.
Внимательней читайте посты. В этой теме всё больше о монетах и КОМПОЗИЦИОННЫХ ЗАИМСТВОВАНИЯХ, а не их подобиях.
Хотя на вкус и цвет....
Извиняюсь, что выложил копию. Неправильный это. Исправляюсь...
-
Вот теперь всё встало на свои места.
Повторюсь фразой из поста №45
Только "солнечник" выглядит обособленно во ВСЁМ портретном ряду Петровской чеканки.
Но НИКАК не рублИ
Что Вы лишний раз и подтвердили, продемонстрировав оригинал.
-
Коли Вы не уверены, что правы. Мое мнение - вы тролль. :bi:
-
К чему бы это???... ??? ??? ???
-
тема-нумизматика и шариковы.