ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => Тема начата: Fridericus от 30 Декабря 2012, 23:42:28
-
Здраствуйте! Внезапно наткнулся на данный замечательный сайт и форум. Это было довольно приятно, т.к. до этого приходилось пользоваться "Старой монетой", но это не моя тематика.
До этого собирал все европейские монеты подряд. Но решил, что надо бы сузить тематику: мне очень интересны польские талеры да и вообще монеты времен правления Яна II Казимира и Яна III Собеского. Решил попросить совета: какие стоит поискать монеты для начала? Только в данный момент не имею возможности потратить более 4000 руб., но и на супер раритеты не претендую...
Заранее благодарен
-
Приятно, что вы так отзываетесь.
Предлагаю такой алгоритм.
1. Вы входите на сайт http://www.mcsearch.info/
2. Набираете например Johann II Kasimir taler
3. Смотрите взвешиваете, возможности и желания
Слово талер стало синонимом слова ДОРОГО, но есть много интересных монет этого периода истории которые можно купить.
Не берите с нас пример, не гонитесь за тяжелой монетой, это такие нервы! https://www.youtube.com/watch?v=EUm-vAOmV1o
-
Здраствуйте! Внезапно наткнулся на данный замечательный сайт и форум. Это было довольно приятно, т.к. до этого приходилось пользоваться "Старой монетой", но это не моя тематика.
До этого собирал все европейские монеты подряд. Но решил, что надо бы сузить тематику: мне очень интересны польские талеры да и вообще монеты времен правления Яна II Казимира и Яна III Собеского. Решил попросить совета: какие стоит поискать монеты для начала? Только в данный момент не имею возможности потратить более 4000 руб., но и на супер раритеты не претендую...
Заранее благодарен
С подобной суммой не советую лезть в эти временные рамки и номиналы выше орта, не потяните. Талеры очень дороги, полуталеры еще дороже.Орты, за исключением нескольких прочтых типов также не дешевы.
С подобными суммами можно расчитывать на периодическую покупку шестаков этих правителей. Они довольно доступны. Также купите несколько простых вариантов ортов Яна Казимира.
Как вариант можете обратить внимание на время правления Сигизмунда III. В пределах до 100-150$ Вы сможете позволить себе покупку очень красивых шестаков, довольно большое кол-во ортов из простых типов, трояков можно накупить разных, опять же из простых.
Талеры Сигизмунда более доступны и на VF уже можно искать от 1200-1400.
-
1. Вы входите на сайт http://www.mcsearch.info/
Позволю заметить, что:
1. Выбора польши там толком нет
2. А из того, что есть ценники завышены.....
-
igosh человеку для примера хоть пару картинок.
И случайно сам набрал Johann Kasimir taler и увидел такого красавца.
-
Позволю заметить, что:
1. Выбора польши там толком нет
2. А из того, что есть ценники завышены.....
Я с вами согласен, но человек для начала должен научится пользоваться архивом продаж, а то у соседей толпа долбо.бов каждое говно в темы выставляет и спрашивает СКОКА, А в архивах, если нормально смотреть и глаз на подлинниках набить можно, а цена ну +-25% но будет понимание слова проходы и за несколько лет.
-
igosh человеку для примера хоть пару картинок.
И случайно сам набрал Johann Kasimir taler и увидел такого красавца.
Ну, это, к сожалению, совершенно другой Ян Казимир
-
Шестаки и орты второй половины 17-го века - времен правления Яна Казимира и Яна Собесского весьма интересный, хотя и очень непростой предмет коллекционирования. Во-первых, они в среднем значительно дороже аналогичных номиналов, чеканенных при Сиге Третьем. Во-вторых, в отличие от монет того же Сига, не существует подробных каталогов по их разновидностям, поэтому, с одной стороны, поле для самостоятельных поисков свободно, с другой - не на что опереться начинающему коллекционеру.
В общем мой совет - трояки Сига, если желаете прикоснуться к эпохе наиболее простым и недорогим способом.
-
Вы учитывайте, что я в землях :be: , но меня заинтересовала история Иоганна-Казимира регента Курпфальца о его жене Елизавете Саксонской, дочери курфюрста Августа, Иоганн в 1589 году заточил ее за неверность и покушение на убийство.
-
С подобной суммой не советую лезть в эти временные рамки и номиналы выше орта, не потяните. Талеры очень дороги, полуталеры еще дороже.Орты, за исключением нескольких прочтых типов также не дешевы.
С подобными суммами можно расчитывать на периодическую покупку шестаков этих правителей. Они довольно доступны. Также купите несколько простых вариантов ортов Яна Казимира.
Как вариант можете обратить внимание на время правления Сигизмунда III. В пределах до 100-150$ Вы сможете позволить себе покупку очень красивых шестаков, довольно большое кол-во ортов из простых типов, трояков можно накупить разных, опять же из простых.
Согласен полностью!
Начните с простых и красивых монет: не редких трояков, шестаков, ортов Сигизмунда III. Каталог Копицкого и Тадеуша Игера помогут сориентироваться по типам, а вебкаталог WCN сориентирует по примерной цене монет...
Старайтесь с самого начала приобретать монеты в хорошей степени сохранности и без дефектов, - когда уточните для себя СВОЮ тему коллекционирования, проще будет обменять-продать.
-
Согласен полностью!
Начните с простых и красивых монет: не редких трояков, шестаков, ортов Сигизмунда III.
КНОМА вы все такие умные. просто покажите человеку как они выглядят.
-
Вы учитывайте, что я в землях :be: , но меня заинтересовала история Иоганна-Казимира регента Курпфальца о его жене Елизавете Саксонской, дочери курфюрста Августа, Иоганн в 1589 году заточил ее за неверность и покушение на убийство.
А, ну там история ещё интереснее.
Елизавета была третьей дочерью саксонского курфюрста Августа от его брака с дочерью датского короля Фредерика Третьего Анной. Дом Веттинов, который правил в Саксонии, был к тому времени лютеранским. В июне 1570 года в возрасте 17-ти лет её выдали замуж за пфальцграфа Иоана-Казимира, истового кальвиниста. Брак был политическим - обе стороны стремились объединить протестантов в попытке противостоять католической Австрии Габсбургов. Иоан-Казимир всячески третировал свою молодую и весьма симпатичную супругу, заперев её под домашний арест и запретив ей даже прогулки на свежем воздухе. Елизавете так и не удалось родить Иоану-Казимиру наследника - из шести их детей выжили только трое, все - девочки. В октябре 1585 года Елизавета была взята под стражу, обвинена в супружеской измене и заговоре с целью убить Иоана-Казимира, заключена в крепость в Гейдельберге, где и скончалась через четыре года.
Вернемся к Августу Саксонскому. Детей у них с Анной Датской было пятнадцать. Двенадцатым ребёнком была принцесса Анна, которая родилась 16 ноября 1567 года. Её судьба доказывает, что история никогда ничему не учит. Когда ей исполнилось 18, её выдают замуж за герцога Саксен-Кобурга которого звали - вы не поверите - Иоан-Казимир. К тому времени её старшая сестра Елизавета уже сидела в Гейдельбергской тюрьме в ожидании своей незавидной участи.
У кобургского Иоана-Казимира, так же, как и у его пфальцкого тёзки, с дочерью Августа Саксонского не сложилось. Практически всё время он уделял охоте и прочим развлечениям, а Анна нашла утешение в объятиях Ульроиха Лихтенштейнского. Адюлтер был раскрыт - Анну за измену вначале приговаривают к смертной казни, которая затем была заменена пожизненным заключением. Как и её старшая сестра Елизавета, Анна скончалась в заточении, проведя более 20 лет в монастырях в Айзенахе и Зоннефельде.
Портрет Елизаветы работы Лукаса Кранаха-младшего и портрет Анны.
-
КНОМА вы все такие умные. просто покажите человеку как они выглядят.
Вот, у нас есть замечательная тема по полякам:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=139.0
Там и талеры, и орты, и шестаки, и трояки, и даже полтараки...
Не хватает "буратинок", хотя и они, может быть, где затерялись)))
-
... К тому времени её старшая сестра Елизавета уже сидела в Гейдельбергской тюрьме в ожидании своей незавидной участи.
Здесь.
-
Благодарю всех ответивших!
Залез на указанный Вами сайт, посмотрел... ну что, действительно не дешево. Но я ведь вобщем-то никуда и не тороплюсь :)
Но нашел там ну очень красивый орт за 100 $. Буду в ближайшем будущем искать.
-
Благодарю всех ответивших!
Залез на указанный Вами сайт, посмотрел... ну что, действительно не дешево. Но я ведь вобщем-то никуда и не тороплюсь :)
Но нашел там ну очень красивый орт за 100 $. Буду в ближайшем будущем искать.
Вы ссылку сюда кидайте, мы вам и посоветуем, стоит оно того или нет.
-
Вот, орт, выглядит интересно))) http://www.mcsearch.info/search.html?search=Johann+II+Kasimir+ort&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#2
(http://www.mcsearch.info/search.html?search=Johann+II+Kasimir+ort&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#2). Еще раз спасибо за ответы!
И да, всех с наступившим!
-
Вот видите. Вес и размер монеты не влияет на ее красоту и историческую ценность. А вы талеры, талеры :laugh: И не ленитесь почаще лазить по http://www.sixbid.com/ пусть он будет вашей настольной книгой.
Иногда и грош может быть сильнее талера. :ay:
-
Fridericus, Вы наверное не туда смотрели. Там написано "EST 60 EUR", но монета ушла за 520 Eur (678 $) и к этому еще надо добавить комиссию аукциона, доставку и прочие накладные расходы.
И Вас с Новым годом.
-
Вот, орт, выглядит интересно)))
Fridericus, мне кажется, или вы прикалываетесь над нами...
Из всех ортов вы выбрали монету с художественной точки зрения - самую убогую по стилю! Штемпель делали малоопытные мастера, причем в спешке!
Но при этом, одну из самых редких и интересных с нумизматической точки зрения - львовский орт, чеканенный из церковного серебра в разгар войны!
Почему бы не начать с монеток этого номинала, но попроще и покрасивее:
http://www.wcn.pl/archive?q=ort
-
Но при этом, одну из самых редких и интересных с нумизматической точки зрения - львовский орт, чеканенный из церковного серебра в разгар войны!
http://www.wcn.pl/archive?q=ort
Fridericus молодец больше RRR в конце страницы. :ay: :laugh: :laugh:
А если серьезно КНОМА прав начинать надо с простых вещей в хорошем качестве. А уж потом,после того, как определитесь и немного насытитесь, уже можно извращаться в своей области . Это я вам как специалист-извращенец :laugh: вам говорю. Другие форумчане вам подтвердят. :bj:
Вот красавец? но дорого :o :o :o
-
Может наши полонисты опять меня побъют, но я как малограмотный любитель ортов, для начала посоветовал бы ТС прочесть вот эту статью http://talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=113&Itemid=123 на нашем форуме. Для первоначального понимания этого на мой взгляд достаточно. Жалко нет подобного для Яна Казимира и Фридриха, так как у меня это далеко не основная тема, а Копицкий для меня все таки тяжел.
-
Имеет место и другой подход к выбору....
При случае хапнуть прекрасный рарик (даже не из своей темы), влюбить его в себя (можно и наоборот :laugh:, кому как ближе), а уж потом заполнять пустующие ячейки более простыми и доступными монетами.
НАОБОРОТ то же, конечно, можно... Только это очень хлопотно, да и долго. Очень. Да и с темой, можете не угодать. Совсем.
Полюбить рарик :-*, гораздо легче, чем ведро ходячки. :laugh:
-
Уговорил, как только у тебя опять заведется ведро ходячки без рариков, присылай, избавлю тебя от душевных страданий :laugh:
-
Уговорил, как только у тебя опять заведется ведро ходячки без рариков, присылай, избавлю тебя от душевных страданий :laugh:
А вдруг, к ведру, что-нибудь да приростёт? (я не имею ввиду ноги) :laugh:
-
Да нет...Талеры и орты тогдашние все красивые... а этот еще и не такой дорогой. Кстати, не подскажете как латиницей написать более мелкие номиналы? ::)
А статью обязательно прочитаю.
И да, выложили красивую конечно) но цены на них :bu:
-
И да, выложили красивую конечно) но цены на них :bu:
Этот тип орта - одна из самых красивых монет РП. С незначительными изменениями чеканился с 1609 по 1615гг.
Монеты 1613-15 года не самые редкие, можно найти в продаже интересные экземпляры в районе 300$
Еще более дешевые и красивые монеты есть в продаже на нашем форуме:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=365.0
-
Да я на талерах особо и не зацикливаюсь- я же написал, все вобщем то монеты того периода интересуют.
А WCN это мечта, но увы, польским не владею (пока, но планы на этот счет есть), в Варшаве не бываю...
Это у меня что то? Пытаюсь перейти по ссылке, а мне пишет что низзя и все тут.
Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.
-
Кстати, не подскажете как латиницей написать более мелкие номиналы? ::)
Там и цены и названия (да 1 ZL=10руб) так проще для расчета. http://www.sixbid.com/browse.html?auction=516&category=11775
получается в рублях
1. 5500+20%
2. 6000+20%
3. 5500+20%
-
Кстати, не подскажете как латиницей написать более мелкие номиналы? ::)
Основные номиналы рубежа16-17вв: denar, szeląg, półgrosz, grosz, trojak, szóstak...
-
Основные номиналы рубежа16-17вв: denar, szeląg, półgrosz, grosz, trojak, szóstak...
О! Вот это мне и было нужно, спасибо
-
Я сам завис на просмотре лотов этого аукциона.
И увидел там :o
-
А медали польские просто шедевры.
-
Это у меня что то? Пытаюсь перейти по ссылке, а мне пишет что низзя и все тут.
Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.
Да, вы как новичек, пока не видите продажный раздел. Доступ открывается вроде на 20 постах.
-
Да, вы как новичек, пока не видите продажный раздел. Доступ открывается вроде на 20 постах.
Хм, буду писать) да я никуда и не тороплюсь.
И увидел там
:o
Верхняя с Коперником, орел интересный. Но красивая
А нижняя видимо времен оккупации.
Медали супер.
-
С медалями не торопитесь. Теперь это спорная тема. Рынок наводнен современными копиями.
-
Этот тип орта - одна из самых красивых монет РП. С незначительными изменениями чеканился с 1609 по 1615гг.
C 1608-го....
-
Не-не-не, медалями особенно не интересуюсь. Эти красивые просто
-
Медали не совсем польские эти. Но это длинная история.
Школа Себастиана Дадлера и его учеников, безусловно, представляет важный этап развития медальерного искусства Европы. На мой взгляд - одни из лучших мастеров континента 17-го века.
-
Медали не совсем польские эти. Но это длинная история.
Школа Себастиана Дадлера и его учеников, безусловно, представляет важный этап развития медальерного искусства Европы. На мой взгляд - одни из лучших мастеров континента 17-го века.
Хотя(из того,что я о нем читал) он был данцигский мастером, но по медалям он в Польше серьезно отметился. Медали в честь победы Владислава IV в Смоленской войне.
Моя любимая. Цербер- Россия,Швеция, Турция, а мужик с дубиной вельможный пан :laugh:
-
C 1608-го....
Игорь, - неужели в 1608 году в Гданьске была регулярная чеканка ортов этого типа? :o
Я не и не подозревал об этом, - неужели это инсайдерская информация?
Даже в известном каталоге "Орты Сигизмунда Вазы " 2011 года этот тип гданьского орта датируется 1609-1615гг :D
-
мб чекан шёл с 08 года, а дата ставилась 09
-
мб чекан шёл с 08 года, а дата ставилась 09
Ну это совсем фантастический расклад))
Но и в этом случае, год определялся бы по дате на монете.
К тому же, повторюсь, я впервые слышу, про 1608 год в привязке к этому типу орта, - не иначе Игорь что-то раскопал уникальное))
Дождемся разъяснений.
-
Игорь, - неужели в 1608 году в Гданьске была регулярная чеканка ортов этого типа? :o
Я не и не подозревал об этом, - неужели это инсайдерская информация?
Даже в известном каталоге "Орты Сигизмунда Вазы " 2011 года этот тип гданьского орта датируется 1609-1615гг :D
Все верно, массовый чекан ортов первого типа начался с 1609 года, однако первые пробы чеканки подобных ортов были осуществлены в 1608 году. Точнее, были подготовлены штемпель аверса и реверса 1608 года. Он несколько отличался по стилю от массовой чеканки с 1609 года.
Далее я вижу три варианта событий,:
1. Этими штемпелями были изготовлены несколько пробных монет. И массовую чеканку после утверждения начали с 1609 года, новыми, доработанными штемпелями, а пробные(?) штемпеля отложили(уничтожили).
2. То же,что и №1 за тем лишь исключением, что штемпеля 1608 были подготовлены в самом конце 1608, утверждены с поправками и с 1609 года начался массовый чекан, а штемпелями 1608 года "добили" определенную партию.
3. То же, что и №1, но изготовленные пробные монеты 1608 года каким-то образом попали в обращение, при этом дочекантка штемпелями 1608 года не производилась.
Вариант №2 и №3 на наше время отличаются лишь тем, что при варианте №2 возможны обнаружения ортов 1608 года в кладах и с учетом кол-ва монет, начеканеных парой штемпелей и дошедших до нас экземпляров, редкость 1608 года может устаканиться на уровне R7.
А при варианте №3 до нас дойдут (как и в варианте №1) всего один-два экземпляра.
Вариант №1 уже выполняется. А для выполнения вариантов №2 или №3 необходимо обнаружение орта 1608 года в кладе.
Орт 1608 года, насколько мне известно, находится в MNW (Музей Нарадовы в Варшаве). Проходов на аукционах орта 1608 года не зафиксировано. Также возможно нахождение этой монеты в частной коллекции.
Очень надеюсь, что мне удастся попасть туда в этом году для его осмотра.
-
Всем большое спасибо, хотя плюсики поставить не могу (сообщений не добрал) но хотел бы.Да и нужны они вам? Ну да ладно. Есть еще вопрос, не буду выносить в отдельную тему. Доставляют ли c WCN монеты в Россию, и сколко это приблизительно будет стоить? И есть ли на вышеупомянутом аукционе люди, которые поймут сообщения по русски или хотя бы на ломаном английском? Заранее благодарен.
-
Всем большое спасибо, хотя плюсики поставить не могу (сообщений не добрал) но хотел бы.Да и нужны они вам? Ну да ладно. Есть еще вопрос, не буду выносить в отдельную тему. Доставляют ли c WCN монеты в Россию, и сколко это приблизительно будет стоить? И есть ли на вышеупомянутом аукционе люди, которые поймут сообщения по русски или хотя бы на ломаном английском? Заранее благодарен.
Пересылка из Польши культурных ценностей, насколько мне известно, запрещена.
На WCN Вас должны понять на русском, но лучше напишите двойное письмо англ + рус.
-
Игорь, пересылка из Польши монет уже почти два года как разрешена. Только для монет стоимостью свыше 16 тысяч злотых - это 4 тысячи евро приблизительно, необходимо получать разрешение на вывоз. Ну и запрещен вывоз предметов, находящихся в Национальном перечне ценностей. Но на ауке в описании таковых есть отдельное указание. А всё, что дешевле 16 тысяч злотых за штуку - вывозите без проблем.
Марек прекрасно говорит по-английски, а Ришард немного по-русски. Так что на письмо найдут возможность ответить.
Хотя на ауке присутствует много дилеров из России и Беларуси, можно с ними договариваться за небольшую мзду. Всё надёжнее, чем почтой. Илья Шталенков, в частности, почти на всех последних присутствовал :)
-
Хотя на ауке присутствует много дилеров из России и Беларуси, можно с ними договариваться за небольшую мзду. Всё надёжнее, чем почтой. Илья Шталенков, в частности, почти на всех последних присутствовал :)
Руки всегда надежнее и спокойнее. :ay: :ay: :ay:
-
пересылка из Польши монет уже почти два года как разрешена.
Прямо под меня разрешили 8)
Cпасибо, и сколько приблизительно будет стоить эта пересылка?
-
Полагаю, около 20 злотых, если рекомендованным письмом. При покупке свыше тысячи долларов, уверен, отправят за свой счёт.
-
Благодарю. 1000$ я вряд ли потрачу, но 200 рублей это не так страшно. И еще вопрос: какими средствами оплату принимают?
-
Банковский перевод
-
Хм. Еще раз спасибо! :bs: