ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => Тема начата: Uncle Albert от 28 Декабря 2012, 22:30:26
-
Приветствую, коллеги!
Хотелось бы поговорить в этой ветке о разновидностях, точнее о принципах определения разновидностей монет XVI – XVII веков. Ведь в этом периоде, как правило, труднее найти две одинаковые монеты, чем разные. Абсолютно одинаковыми можно считать, разве что, одноштемпельные монеты. Но ведь поиск разновидностей не должен приводить к банальному определению штемпельных пар, а их ведь может быть несколько тысяч. Для примера можно разобрать двухмарочники Карла XI – это одна из моих тем, которой я занимаюсь не один год и по которой у меня накопились вопросы, в частности по определению разновидностей.
Эти монеты чеканились 37 лет, с 1661 по 1697 гг. На первых монетах Карлу всего 6 лет. Ранние портреты короля очень интересны и разнообразны.
-
В каталоге Альстрёма в общей сложности выделена 121 монета. В каталоге Тонкина их всего 74, но сразу дается примечание: ”Även andra varianter och variotioner förekommer!” - «Существуют так же другие разновидности и варианты!». Альстрем каталогизировал свои двухмарочники исходя из года, портрета и корон. Легендам, знакам минцмейстеров и обозначениям номинала он уделил очень мало внимания. Я нисколько не сомневаюсь, что он знал о большом многообразии и этих элементов, просто он осознавал, что если учитывать и их, пришлось бы издавать отдельный толстый каталог по этим монетам, да и времени, чтобы обработать и классифицировать всю информацию потребовалось бы слишком много. С другой стороны возникает вопрос, а нужно ли вообще так глубоко копать? С портретом и с коронами вопросов нет. Они слишком разные. Вот для примера некоторые из них. Их без труда можно отличить невооруженным глазом с расстояния полтора метра. Это не советские узелки-колоски.
-
А как быть с другими элементами? Для монет XIX – XX вв такой вопрос не стоял бы. А для XVII века? Я еще не упомянул варианты написания цифр года. Это то, что Альстрем ПОЛНОСТЬЮ игнорировал. Вот, например, варианты единиц и шестерок. Это не особенности штемпеля, это именно разное написание цифр. И я думаю, что это нельзя не учитывать, занимаясь этой темой.
-
С легендами сложнее. Для меня положение точки между слов легенды (выше/ниже) не имеет значение. Это то, на что можно и нужно закрыть глаза. Но нужно ли обращать внимание на наличие/отсутствие самих точек? Ведь если брать их во внимание, то одних легенд можно насчитать несколько сотен. И без точек отличий очень много: разный текст, разные сокращения, разные композиции, и даже использование разных букв (напр. CAROLUS и CAROLVS)
Вот еще примеры:
-Обозначение номинала. Альстрем выделил 2 варианта: II M и 2 M. А можно ли считать разными обозначения, приведенные на картинке?
-Монограммы минцмейстеров. Я например нашел 3 варианта монограммы Исаака и Абрама Кока. У Альстрема об этом нет ни слова.
Для чего я все это написал? Хотелось бы определить для себя предел, за который лучше не соваться, чтобы не превратиться в «сектанта» (термин форума ЦФН O0).
P.S. Хочу еще добавить, что прорисовки, которые я показал (кроме портретов), выполнены мной лично. И делая их, я получил огромное удовольствие! Я даже ощутил себя, без преувеличения, резчиком штемпелей! Это одна из причин, за что я люблю эту тему
-
Uncle Albert у меня есть теория, что в каждой теме есть один искренний маньяк. :laugh: Приятно, что я с мантиями пап здесь не самый извращенный, а вы по видам корон специализируетесь :laugh: :laugh: :laugh:
Кажется ХАССЕН-КАССЕЛЬ по доспехам трансильванца, давайте устроим конкурс кто больше заморочен :bj:
-
давайте устроим конкурс кто больше заморочен :bj:
Я не против. Может я наконкц смогу сделать для себя вывод. :)
Кстати, я нашел 2 короны, которых нет у Альстрема ::)
-
Ага и победителю все скажут https://www.youtube.com/watch?v=Bp8aEulZ-I0&list=PL7DC22CCE61706AE7
-
давайте устроим конкурс кто больше заморочен :bj:
Я не против. Может я наконкц смогу сделать для себя вывод. :)
Кстати, я нашел 2 короны, которых нет у Альстрема ::)
берите пример с igosh'a - напишите книжку.
-
Пример отличный, но рано еще мне. Не готов. Мало материала.
-
Пример отличный, но рано еще мне. Не готов. Мало материала.
тогда статью в журнал Нумизматика.
-
Только обнаружил тему((
Uncle Albert, прорисовки превосходные!
Не бросайте это дело!
-
Пример отличный, но рано еще мне. Не готов. Мало материала.
Честно, начинал с весьма скромного архивчика..... со временем накопилось.
Но издав первую книжку понял.....что это лишь начало.
Уже сейчас вариантов в два раза больше!...... :o и с каждым кладом нахожу всегда что-то новое. Поэтому и вторая книга (дай Бог все будет хорошо и ее издам) будет не последней.
Как пример: каталог Игера, Иванаускаса..... до сих пор находят много нового и неописанного.
Поэому как минимум можете начинать для себя, а там все может случиться! :)
Мне очень приятно что у нас на форуме собрались столь увлеченные люди!
-
Спасибо за добрые слов! Пожалуй, начну с Богом. Созрел :)
Работы ведь не на один год предстоит.
-
в добрый путь :)