ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Brios от 25 Октября 2012, 05:37:54
-
Провел день с друзьями на Антикварном Салоне в ЦДХ. Они разбираются в фарфоре и живописи.
Радостно могу сообщить.
Их диагноз Айвазовский после смерти пишет все больше и лучше, а фарфор Попова и Гарднера уже можно заказывать со своими монограммами. На сегодняшний день нумизматика XIII-XVIIв. Не самая пострадавшая от фуфлоделов область собирательства.
P.S.
Им посочувствовал и за себя хотел порадоваться, но как-то не получилось. Создалось странное впечатление, что дилеры знают и смирились с ситуацией. Молчаливый пакт о неразглашении и получении прибыли.
Интересно ваше мнение. В ваших областях интересов в нумизматике кол-во подделок, их рост и прохождение на аукционах.
-
На недавнем берлинском маленьком и не очень шибко известном монетном аукционе удручило количество выставленных (и в основном проданных) "покемонов". И это только в тех немногочисленных областях нумизматики, о которых я вообще (в силу своих достаточно скромных знаний) могу хоть немного "судить и рядить".
К чести аукционатора, в таких местах каталог пестрел пометками "wohl moderne Nachprägung", "vermutlich spätere Neuanfertigung", "wahrscheinlich Novodel" и пр. И то не всегда.
Россия, при всем небольшом объеме русских монет на этом маленьком "камерном" аукциончике, была как обычно впереди планеты всей. Также отмечены подделки (а иной раз даже не подделки - истинно покемоны) в разделах: Данциг, редкие немецкие нотгельды, Скандинавия, Османская Империя и еще в некоторых регионах.
Inch'Allah.
-
Создалось странное впечатление, что дилеры знают и смирились с ситуацией. Молчаливый пакт о неразглашении и получении прибыли.
Интересная тема!
По своему впечатлению: на mcsearch все чаще и чаще появляются подделки, таким образом легализующиеся!
На аукционах, даже очень солидных, все чаще проскакивают фальшивки... Где то снимаются в ходе торгов, где-то "благополучно" продаются((
Намедни получил один каталог... Так в нем на одном развороте показана огромное фото фальшивки! - это ж надо было выбрать картинку для увеличения))... Карлино Карла Анжуйского с полным наборов признаков литой копии!
Наверное, тоже куплена была у "проверенного" дилера...
Но я пока не вижу ни одного пути решения очень запущенной ситуации((
В свете кризиса интерес к предметам старины неукоснительно растет, огромное количество людей не в теме, - от сюда и соблазн даже у очень солидных площадок торгануть фуфлом, - деньги не пахнут...
На форуме как-то поднимался подобный вопрос, и выход виделся в консолидации интернет сообщества, экспертов... Но кто возьмется бодаться с дилерами?
Это бизнес, где большие деньги и никто их просто так не отдаст...
Остается только самому чаще гулять по Измайлово - детально изучать "шедевры" подделок, благо там просто заповедник непуганых продавцов фуфла.
-
Не зря фальшивомонетчиков раньше казнили разными изощрёнными способами... >:(
Жаль, что в наше слишком гуманное время, этого не делают.
-
Не зря фальшивомонетчиков раньше казнили разными изощрёнными способами... >:(
Жаль, что в наше слишком гуманное время, этого не делают.
Зайдите на "Молоток", - там есть такие перлы!
Я писал администрации площадки (это предусмотрено - пожаловаться на жулика): продавец торгует откровенным фуфлом, эти монеты поддельные... Но ничего не изменилось: кто-то это покупает, любуется этим добром сам, потом коллеги помогают прозреть, не имея возможности сдать товар взад - чувак приторговывает потом этим же фуфлом - сам становясь барыгой фуфлогоном...
Это можно было бы как то решать через форум "Молотка", - обсуждение продавца и его товара, как на Виолити...
Но администрации, кажется, это только на руку, - там еще много чего незаконного продают...
-
Меня удивляло большое кол-во Трансильванцев в хорошем состоянии (и именно после того как тема стала дорогой). Смущает ситуация с пиастрой 1572г. Cosimo I de’Medici сменившей с 2009г. минимум 4х хозяев засветившаяся не только на аукционах но и в EBEY (попробовал ее купить. Хозяин магазина в Венеции. попросил нормально снять ее во всех ракурсах нет ответа, потом сообщил что буду у него в краях и закончилось как в старой песне. Я у аптеке, а я в кино искала вас). Снова на рынке
Numismatica Ranieri Asta 26 октября лот 188 и главное интерес к ней есть но пиастра 16в. ходящая по рынку как проститутка по панели вызывает Вопрос :o. А в чем подвох.
-
Есть хорошее слово-провенанс. Я наивно предполагал что это проход монеты в например 1938г. или опись вещей усопшего собирателя. А выставить и типо продать пару тройку раз за пару тройку лет- это прогон говна по трубам . А нет на выходе уже конфетки.
-
Есть хорошее слово-провенанс. Я наивно предполагал что это проход монеты в например 1938г. или опись вещей усопшего собирателя. А выставить и типо продать пару тройку раз за пару тройку лет- это прогон говна по трубам . А нет на выходе уже конфетки.
:laugh:Так и есть.
Кстати, то что монета из старого собрания, это тоже сомнительный провенанс...
Это может ввести в заблуждение даже опытного собирателя! Ведь велик шанс, что старик-коллекционер чах над кляссером с фуфлом, бережно перебирая подделки... Но "аромат" старого собрания и красивая кабинетная патина не дают покупателю разглядеть даже кричащие подделки.
Пример я приведу сегодня...
Сейчас, у современного собирателя несравненно больше визуального материала и возможности сравнить оригинал и подделку, чем в век, когда не было интернета, массового распространения сканера и макрофотосъемки...
-
Не зря фальшивомонетчиков раньше казнили разными изощрёнными способами... >:(
Жаль, что в наше слишком гуманное время, этого не делают.
Дело Эфраима живет и побеждает.
-
:be: Девайс ( воронка ) для заливания расплавленного свинца в рукоблуда. Реконструкция. РБ. Несвиж. Городской музей.
-
:be: Девайс ( воронка ) для заливания расплавленного свинца в рукоблуда. Реконструкция. РБ. Несвиж. Городской музей.
Во! Самое то! :ay:
-
В защиту Сириуса, Георга и Фридриха скажу:"То были приличные жулики и делали свои произведения по образу и подобию с соблюдением технологии оригинала и современниками. " Такие вещи и у себя не стыдно иметь. А дети хунвейбинов вызывают другие эмоции. На соседнем форуме есть шедевр юбилейная Маха Гойи сделанная Микеланджело о чем свидетельствует портрет на обороте. Ленин в кепке это цветочки.
-
На соседнем форуме есть шедевр юбилейная Маха Гойи сделанная Микеланджело о чем свидетельствует портрет на обороте.
Ну, та хоть с сиьсками. Хотя и не очень зачотными.
-
Не, ну вот кто про что. Я от него вердикта целый день жду, а он, да сохранит меня Аллах, про сиськи
-
:be: Девайс ( воронка ) для заливания расплавленного свинца в рукоблуда.
Нее, Олег... Это слишком гуманно... Секунда, и фуфлодел мертв((
Нужно торговца фальшивками приковывать в колодках к дверям УБ в воскресение, чтобы каждый проходящий мог ему выразить свое почтение :bm:
-
В защиту Сириуса, Георга и Фридриха скажу:"То были приличные жулики и делали свои произведения по образу и подобию с соблюдением технологии оригинала и современниками. " Такие вещи и у себя не стыдно иметь. ...
Тогда уместно вспомнить и Беккера. :bs:
-
Майнерт и Беккер были художниками их вещи достойны отдельного коллекционирования и кстати не дешевого.
-
Майнерт и Беккер были художниками их вещи достойны отдельного коллекционирования и кстати не дешевого.
Да, многие подделки Беккера стоят дороже оригинала. Его вычёркиваем из списка обречённых. :)
-
А вот я позволю не согласится...
Все выше перечисленные товарищи и их продукция несомненно интересны, но только с позиции патологии нумизматики...
Это отклонение, такое же, как коллекционирование бракованных монет, к примеру или секс с животными))...
Кому-то нравится, но мне не понять...
Даже самая высокохудожественная подделка никогда не сравниться с оригиналом!
И даже мастерски выполненная, копия всего лишь подражательное произведение мелкой пластики того времени, когда создавалась копия. Не более того!
В этом отношении любая современная тому времени медаль будет значительно интересней и ценней с художественной и исторической точки зрения.
ИМХА, и к счастью не только моя))
-
Ну вот, правильные слова, одно не пойму - зачем ты со мной спорил-то про копию базельской монеты?
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2874.0
-
Это отклонение, такое же, как коллекционирование бракованных монет, к примеру или секс с животными))...
Кому-то нравится, но мне не понять...
Лихо это Вы меня, сударь, вот так вот с ходу к скотоложцу приравняли.
Хоть на том спасибо, что не к некрофилу.
Ладно, к нечистым на руку жадным дилерам это отношения не имеет.
-
KHOMA сегодня в Ударе! :)
-
Аккуратнее Владимир,
а то Вас обвинят в нумизмоэротикопорнозоологической форме..., не только выражения своих мыслей, а и в..... вон, в Константина уже попали. :laugh:
-
КНОМА с уважением, но не согласен. Собирать подделки Беккера как сидеть на соевом мясе (не наносит вреда окружающим и не вредит за исключением своего вкуса и желудка). А произведения великих монетоделов (пример острова Кука)-яд для неокрепших умов. С содроганием думаю что в следующий раз засунут в монету (страз, лампочку или дохлого зверька). Звенья одной цепи. В том году впал в ступор когда смотрел с ребенком фильм «подвиги Геракла», думал как наш мультфильм, а нет Геракл спасает младенца Исуса. Процент собирающих покимоно монетки становится больше(на все вкусы для детей и взрослых от зверушек до мотоциклов). Ярко и без затрат времени на изучение. На SINCONе была подборка чешуек новоделов сделанных по указу одного из Романовых выпущенную в образовательных целях для учеников. В них нет аромата соляных бунтов но это история которую нужно сохранять. Беккер не Церетели пожалуйста пусть обойдется без осинового кола в могилу.
-
Судя по всему, сейчас большая часть всевозможных подделок, идёт из Китая...
http://mixednews.ru/archives/25915 (http://mixednews.ru/archives/25915)
-
Ну вот, правильные слова, одно не пойму - зачем ты со мной спорил-то про копию базельской монеты?
Роман, там весь цимес был в том, что это был сувенир, отчеканенный родным штемпелем и очень ограниченной серией по поводу грандиозного юбилея - 400 лет истории целого государства...
То есть, я мог бы по этому девайсу изучать нюансы поверхности и деталей оригинального штемпеля, которые были бы уничтожены на настоящей монете, пролежавшей 400 лет в земле...
То есть меня интересует исключительно научный вопрос, касаемый ОРИГИНАЛЬНОГО штемпеля и технологии чеканки...
В приведенных же выше случаях, речь идет о фантазии на тему старинных и редких монет, - здесь я твой союзник и единомышленник))
-
Собирать подделки Беккера как сидеть на соевом мясе (не наносит вреда окружающим и не вредит за исключением своего вкуса и желудка).
Да, с "любителями зверушек" это я загнул...
Сорри((
Соевое мясо, безалкогольное пиво, резиновые тети - это более точное сравнение!
-
резиновые тети
Я вот тут читал, оказывается полезная штука. В снайперских и антиснайперских подразделениях. Раньше куклу-приманку приходилось делать из подручных средств, надевать старый камуфляж, а сейчас достал такую тетю из рюкзака, надул, а раскрашена под камуфляж она уже предварительно, и вуаля :D
-
Я вот тут читал, оказывается полезная штука...
Такие надувные штуки в Голивудщине еще используют для массовки в кино, например в сценах на стадионах
-
КНОМА такие вещи некоторым коллекционерам необходимы для сохранения визуального ряда их ветки (без претензий на звание монеты) проблема в том что начинается (как с редкой-уникальной Россией) в благих целях – один раз не пидо-гог а потом во все тяжкие и новоделы все краше и дороже .
-
... проблема в том что начинается (как с редкой-уникальной Россией) в благих целях – один раз не пидо-гог а потом во все тяжкие и новоделы все краше и дороже .
Именно так и есть...
Первые "новоделы" тоже задумывались в благородных целях популяризации отечественной нумизматики и чеканились оригинальными штемпелями, пока монетный двор не превратился в бордель, на право и налево торгующий петровскими монетами и медалями! На поток были поставлены и всевозможными фантазиями вроде рубля Лжедмитрия и фантазии на тему рубля Алексея Михайловича...
Всю шайку-лейку разогнал Николай I, приказав уничтожить ВСЕ старинные штемпели!
-
Возвращаясь к своей зубной боли. Что с ней не так??? Все плавает туда сюда по разу в год. И вещь не частая, а гуляет несколько лет.
-
Возвращаясь к своей зубной боли. Что с ней не так??? Все плавает туда сюда по разу в год. И вещь не частая, а гуляет несколько лет.
На фото похоже нормальная.
-
Так в том и хитрость. А продавалась с 2008г. 4 раза+EBAY Гулящая она какая-то.
-
Может быть эта монета травленная, а по фото этого не заметно?
-
И еще.
А может по аукционам гуляет не одна монета, а одна монета + 4 копии, с нее снятые?
Фуфлоделы бывают разные - бывает детский уровень, а бывает фуфло high-end.
-
Мое мнение (судя по скану)- итальянец не плохой. На первый взгляд в изображенной монете нет ничего, что бы резало глаз.
-
Ещё как версия, что его пытаются "разогнать". По чём он продавался?
-
Версия с разгоном не подходит. Дважды шла с убытком к предшествующей продажи. Сам пытался ее купить, но увидев ее в EBEY связался с продавцом хозяином магазинчика в Венеции. Просил снять ее в разных ракурсах - без ответа (списал на пофигизм итальянских продавцов). Был в Венеции проездом, но он типо ее уже продал за 7000 евро.
-
Монету такого ценового уровня нужно брать либо у надежного, проверенного дилера, либо иметь непосредственную возможности видеть монету. В другом случае покупатель играет ну в очень рискованную игру, в которой он скорее всего проиграет. :(
-
Склоняюсь к версии Манро. Меня в 2001г. познакомили с дядечкой (с некоего авиационного завода с шарашкой ) который предлагал сделать неотличимые копии с данного ему оригинала . Дядя предъявил пару вещей которых у него априори не могло быть. На мой вопрос: «Как? И можно ли без самой монеты» Получил ответ: «Мы и не такое можем. Но нужны хорошие фото, лом того времени чтоб более менее но будет дороже и дольше».
Людям с патологоанатомическим чувством юмора заранее отвечу. Хотел сделать пару вещей не проходящих на аукционах.- полюбоваться (теперь понимаю была не здоровая блажь). Человек познакомивший меня хотел иметь дома под рукой для души и взора свои вещи и не бегать раз в неделю (возраст) в депозитарий для услаждения души. История никак не закончилась умелец умер. До сих пор думаю что там за оборудование было в этом почтовом ящике.
-
Да это уже давно не достояние шарашек, у меня брательник резал на этой штуке какую то медальку просто так. Ну там лазером сканируется, потом ЧПУ режет, что насканировано. Долго правда, весь процес занял около суток или чуток побольше. А если из этого сделать матрицу и вот тебе монетные двор в гараже (пресс купить тоже не проблема)
-
Может и так, но(по моему мнению слабообразованного человека) примерно так: 80%-фуфло видно с первого взгляда, 10%- достаточно мнения специалиста 5-7%- голосование 2-3 спецов и %- спец с базой и правом на ИМХО без объяснений. А если бы было так просто то % соотношение было другим.Не понимаю ненависть некоторых русофилов к Ширякову.
-
Такие страсти на ночь глядя... :o
....
По теме. Не раз видел, как за короткий промежуток времени, на разных аукционах продавали одну и ту же монету. :bs:
-
Brios, а вы представьте нарезаный штемпель с мельчайшими подробностями (лазер он ведь дурак, что сканирует, то и отображает). Потом в грамотных руках это старится и ... Есть какой то рассказ у Бушкова ( Антиквар вроде), где самопальную полицейскую медаль месяц-два выдерживают в мышиной стае и патина от мышиного гумна получается ай люли ( в этом вопросе не спец, но чем черт не шутит ибо по слухам у Бушкова хорошие консультанты как среди силовиков, так и среди коллекционеров)
-
Мышиное, крысиное и др грызунячье гуно сухое, высыхает в течении 5-10 минут. Вот моча - едкая, ядрёная ...
-
Спробуй заячий помет!
Он -- ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.
Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают --
Те до старости живут!..
-
Уж не Филатов?
-
Слава Богу на сегодняшний день невозможно сделать точную копию при помощи 3D сканера с монеты - факт!
Луч сильно врет при сканировании, - модель приходится дорабатывать на компьютере - от сюда уже потеря стиля... А матрицу режет фрезер, - след от него на изделии виден невооруженным глазом - такие повторяющиеся круговые бороздочки...
Эта усложненная технология сегодня применяется на современных м.д., но там оцифровка происходит с большой модели при помощи контактного сканера, а полученная матрица сильно дорабатывается резчиками.
Так что в кустарных условиях можно изготовит средненькую сувенирную продукцию, типа значков... но не более того.
-
Otto Sachse По монетам проходящим несколько раз за год немцы объясняли мне так:
По результатам аукциона монета значится проданной. НО ее не выкупают. Принудить немца по закону оплатить свою ставку легко. Но если ставка была сделана испанцем или греком – себе дороже. Дальше я плохо понял термины (короче приблуды евросоюза). Мы с вами видим, что дорого ушла, а на самом деле осталась на аукционе и хозяин повторно пускает ее в продажу иногда уже за большие деньги. И с их слов % невыкупа есть и увеличивается.
-
Otto Sachse По монетам проходящим несколько раз за год немцы объясняли мне так:
По результатам аукциона монета значится проданной. НО ее не выкупают. Принудить немца по закону оплатить свою ставку легко. Но если ставка была сделана испанцем или греком – себе дороже. Дальше я плохо понял термины (короче приблуды евросоюза). Мы с вами видим, что дорого ушла, а на самом деле осталась на аукционе и хозяин повторно пускает ее в продажу иногда уже за большие деньги. И с их слов % невыкупа есть и увеличивается.
Тут то же самое, плюс ещё договорные, "раскручивающие" ставки.
-
Но тут есть какая то хитрость. По себе знаю. На 2 аукциона проходящих почти одновременно сделал ставки на одинаковые монеты (авось хоть одну выиграю), но шутка природы я выиграл обе. Позориться не хотелось выкупил обе. На любимом KUENKERE выкупил потерял примерно 7% потом там же выставил отбил свое и чуть-чуть заработал. Мне думается заказной раскруткой занимаются конкретные аукционы и их друзья. Давно хотел спросить у МАНРО его отношение к NOMISMA из Сан-Марино.
-
Давно хотел спросить у МАНРО его отношение к NOMISMA из Сан-Марино.
Никогда не имел с ними дело, поэтому ничего сказать про них не смогу.
-
Otto Sachse По монетам проходящим несколько раз за год немцы объясняли мне так:
По результатам аукциона монета значится проданной. НО ее не выкупают. Принудить немца по закону оплатить свою ставку легко. Но если ставка была сделана испанцем или греком – себе дороже. Дальше я плохо понял термины (короче приблуды евросоюза). Мы с вами видим, что дорого ушла, а на самом деле осталась на аукционе и хозяин повторно пускает ее в продажу иногда уже за большие деньги. И с их слов % невыкупа есть и увеличивается.
Да, я это и имел ввиду. :bs:
Но тут есть какая то хитрость. По себе знаю. На 2 аукциона проходящих почти одновременно сделал ставки на одинаковые монеты (авось хоть одну выиграю), но шутка природы я выиграл обе. Позориться не хотелось выкупил обе. На любимом KUENKERE выкупил потерял примерно 7% потом там же выставил отбил свое и чуть-чуть заработал. Мне думается заказной раскруткой занимаются конкретные аукционы и их друзья. Давно хотел спросить у МАНРО его отношение к NOMISMA из Сан-Марино.
Тоже неоднократно сталкивался с подобным, но только вряд ли может быть такое совпадение в талерах. :o
Хотя вам вот "повезло" же... :ap:
-
Otto Sachse извините но мне было не смешно и главное по моей теме проходы бывают от фонаря. И рассчитать невозможно. Вот KUENKER и в таком состоянии. Выставляют 1500 (думал умный) рассчитываю +100% + 1000(на всякий случай) + 1 шаг +2 шага (на упорного конкурента). А уходит за 4400. Слезы- в талерах с проще.
-
Otto Sachse извините но мне было не смешно и главное по моей теме проходы бывают от фонаря. И рассчитать невозможно. Вот KUENKER и в таком состоянии. Выставляют 1500 (думал умный) рассчитываю +100% + 1000(на всякий случай) + 1 шаг +2 шага (на упорного конкурента). А уходит за 4400. Слезы- в талерах с проще.
Прошу покорнейше извинить меня, не хотел обидеть. :)
С Италией не связываюсь, бо очень пёстрая и сложная тема. Не разорвёшься.
Поверить не могу, за эту монету кто-то отдал 4400 евро?
-
Otto Sachse Да не обидели, это я обижался на происки высших сил когда деньги платил :bu:
А про 4400 просто он понимал что 2й проход может быть через энцать лет.
При том КАРЛ ЭММАНУИЛ I герцог Савойский был в своем времени не последний перец и в жизни и в чеканке. А он или его потомки куда-то как буратины засунули монетки >:( и их осталось очень мало.
У англичан все просто выпускали значит есть много убитых.
У итальянцев как Штирлиц после употребления наверное ели :laugh:
Надо спросить у КНОМА (у него все с логикой и выводами очень хорошо). Куда они их дели?
-
Надо спросить у КНОМА (у него все с логикой и выводами очень хорошо). Куда они их дели?
Спасибо, конечно)
Правда, логику уместно употреблять, когда владеешь фактами... я же не совсем в этой теме))
Но вообще, редкость каких-то монет вполне объяснима с точки зрения нумизматики... Например, изъятие старых монет в ходе денежных реформ. Таким образом многие монеты массового чекана сегодня стали магараритетами, а некоторые вообще бесследно исчезли в плавильном тигле... Это было и в Древнем Риме, и в Средние века и в Новом времени...
---
Кстати, Brios, можно узнать, как вас по имени?
Меня зовут Владимир :bs:
-
Otto Sachse Да не обидели, это я обижался на происки высших сил когда деньги платил :bu:
А про 4400 просто он понимал что 2й проход может быть через энцать лет.
При том КАРЛ ЭММАНУИЛ I герцог Савойский был в своем времени не последний перец и в жизни и в чеканке. А он или его потомки куда-то как буратины засунули монетки >:( и их осталось очень мало.
У англичан все просто выпускали значит есть много убитых.
У итальянцев как Штирлиц после употребления наверное ели :laugh:
Надо спросить у КНОМА (у него все с логикой и выводами очень хорошо). Куда они их дели?
Я не так давно просматривал Синкону 7 и был просто в шоке от предлагаемых Раритетов. Один из них анонсировался буквально - " Редчайший. Видимо, существует не более 2-3 экземпляров!! Из знаменитой коллекции графа Эммериха Гуттен-Чапского. На поле аверса слева соответствующий значок. Шедевр любого собрания. Другая монета этого типа никогда не продавалась на публичных аукционах – единственный шанс в жизни купить этот раритет.". :o Я был в шоке!
Вот кое что оттуда:
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=666&lot=14 (http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=666&lot=14)
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=666&lot=1503 (http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=666&lot=1503)
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=666&lot=1509 (http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=666&lot=1509)
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=666&lot=227 (http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=666&lot=227) :o
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=666&lot=229 (http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=666&lot=229)
-
Да уж... Монеты более чем "тяжелые". Особенно пробный рубль. Но ведь продался:
Estimate: 250000 CHF
Price realized: 3600000 CHF
Для более удобного восприятия - это примерно 30 млн. евро. Космическая сумма.
Может они с нулями ошиблись?
-
3,6 млн. швейцарских франков
3,6 Х 33,641 руб=121,12 млн руб + аукционный сбор
-
Мне кажется, что эту монету за такую сумму купил не простой коллекционер, а какой-нибудь банк для увеличения своей капитализации.
-
Мне кажется, что эту монету за такую сумму купил не простой коллекционер, а какой-нибудь банк для увеличения своей капитализации.
То что не простой, это понятно :D
Но вполне это мог быть и топ менеджер банка или нефтянной компании, для увеличения "капитализации" своей собственной коллекции :laugh:
-
Нее, это не частное лицо купило такую монету, а какая-то организация - банк, фонд, корпорация или что-то в этом роде.
-
Нее, это не частное лицо купило такую монету, а какая-то организация - банк, фонд, корпорация или что-то в этом роде.
Согласен. Слишком "тяжелая" монета, даже для миллиардера. Другое дело - всевозможные синдикаты, корпорации, концерны.
-
3600000 CHF - это примерно 30 млн. евро. Космическая сумма.
Может они с нулями ошиблись?
Картина художника Люсьена Фрейда «'Benefits Supervisor Sleeping» была продана на аукционе «Christie's» в Лондоне 13 мая 2008 года за 33,6 миллиона долларов...
Я бы купил монету, а вы? :laugh:
-
А эта картина «Нимфеи» в 2008 году была продана на аукционе за 36,5 миллионов долларов...
Сюжет не столь вызывающий... но монетка все равно интересней, - более компактное вложение средств :D
-
Не правильная постановка вопроса если бы у меня была и монета и картина продал бы сразу за 1/10 и перекрестился. :ap:
-
Так вопрос не в продаже, а в покупке.
Нет, живопись не для меня. Если бы я располагал такими свободными деньгами, то купил бы все равно монеты. Много и разных, но не все. Чтобы не остыла страсть к коллекционированию.
-
Недавно предлагали «клад» с оригинальным бочонком, монеты чешуя, хотел взять Алексея Михайловича, Медный бунт, предлагали по 250 р. , оказалось фуфло, не думал, что это фуфлить стали.
-
Так вопрос не в продаже, а в покупке.
Нет, живопись не для меня. Если бы я располагал такими свободными деньгами, то купил бы все равно монеты. Много и разных, но не все. Чтобы не остыла страсть к коллекционированию.
абсолютно согласен, вот графика, например, или литография, гравюры ит.д. - это другое дело.... не знаю почему :-\
-
Так вопрос не в продаже, а в покупке.
Нет, живопись не для меня. Если бы я располагал такими свободными деньгами, то купил бы все равно монеты. Много и разных, но не все. Чтобы не остыла страсть к коллекционированию.
абсолютно согласен, вот графика, например, или литография, гравюры ит.д. - это другое дело.... не знаю почему :-\
Я долго размышлял на эту тему, был повод. Визуальное восприятие закладывается с раннего детства. Плюс половые предпочтения. И национальный фактор. Яркий пример моя ближайшая родственница. Колористика, ручная работа и старое дерево приводят ее в гипнотическое состояние. Но рассматривая монету с Гонзага в кардинальской мантии сказала:" А как бы он смотрелся в миниатюре или камее".
Ее предпочтения.
-
...вот графика, например, или литография, гравюры ит.д. - это другое дело.... не знаю почему
У меня на этот счет теория, созвучная с идеей Бриоса... Предпочтения зависят от индивидуального восприятия, которое либо предопределено природой, либо пришло с опытом.
Например: монеты, медали, камеи, инталии, графика (в виде монохромного офорта, литографии, ксилографии)... Это удел людей одного определенного склада.
Яркая живопись, фарфор, хрусталь, посуда, позолоченная мебель, гобелены - пристрастия другого типа людей.
Я, например, мог часами разглядывать иллюстрации Доре, Гранвиля, Домье, Лебедева и пр.,часами рассматривать марки или монету какой-нибудь экзотической страны и фантазия уносила меня за тысячи километров... А вот пестрые предпочтения моих сверстников срубали меня нокаутом: я не мог смотреть больше секунды на яркие картинки...
Самое смешное это то, что я обожаю ЦВЕТ! Но когда я разглядывал Доре, в ч.б. гравюрах мне виделись тысячи божественных оттенков, а цветные картинки из журналов и книг мне казались мертвыми, бездушными, глупыми и бестолковыми...
-
Если это корректно, то вопрос Бахытке:"Разница в женской и мужской нумизматике есть?" Если вопрос обидный, то я извиняюсь.
-
... да .... цвет, это тоже интересная штуковина! Мне, например, всегда нравились пастельные тона, яркие цвета всегда вызывали и вызывают отторжение...
-
Но цветные современные монеты с эмалями и стразами жутко раздражают.
-
Если это корректно, то вопрос Бахытке:"Разница в женской и мужской нумизматике есть?" Если вопрос обидный, то я извиняюсь.
Да вы Brios - шовинист! :D
А если серьезно, то разница есть. По личному опыту в бытовом смысле девченкам нравятся тематические подборки вроде: цветочки, зверюшки, кораблики, женский портрет (например в Римской нумизматике), или городские пейзажи ;)
Большинство современной юбилейки и инвестиционных монет тоже расчитаны на женщин (в том числе и с эмалями).
А вот женщины, выбравшие нумизматику профессией отличаются педантичностью и усидчивостью в работе с разновидами, - яркий пример - А.С Мельникова.
-
Да вы Brios - шовинист! :D
А если серьезно...
Дааа.... Куда уж, серьёзней...
-
Если это корректно, то вопрос Бахытке:"Разница в женской и мужской нумизматике есть?" Если вопрос обидный, то я извиняюсь.
Да и не обидный вовсе, про весь женский пол не скажу, а мне больше нравяться монеты панорамные или сюжетные.
К голограммам и стразам отношусь ровно.
Наверное Владимир (KHOMA) правильно думает насчет тематической подборки.
Я думаю, что женщины (не профессионалы-нумизматы) собирают то, что им нравится визуально. А не так, чтобы собирать по землям или правителям, хотя серии они тоже собирают.
-
Из серии просто посмеяться. Вот чудо из города Женева, называют себя-Первый аукцион,проводят первый аукцион, условия жесткие. И самое прикольное нет контактов. Да по фото некоторые монеты в слабе, в описании это не указанно. На кого это рассчитано ??? http://www.first-auctions.com/content/contact
-
Из серии просто посмеяться. Вот чудо из города Женева, называют себя-Первый аукцион,проводят первый аукцион, условия жесткие. И самое прикольное нет контактов. На кого это рассчитано ???
Рассчитывают на покупателей в зале, которые приедут на этот аукцион.
-
Из серии просто посмеяться. Вот чудо из города Женева, называют себя-Первый аукцион,проводят первый аукцион, условия жесткие. И самое прикольное нет контактов. На кого это рассчитано ???
Рассчитывают на покупателей в зале, которые приедут на этот аукцион.
Извините а контакт до аукциона? Меня там интересует тестон http://www.sixbid.com/browse.html?auction=551&category=12373&lot=572063
Хотел услышать ваше мнение.
-
На этом аукционе его устроители делают ставку на очников, а не на интернетчиков.
По монете.
По подлинности меня не напрягает. Состояние этого тестона на мой вкус слабоватое, что компенсируется редкостью монеты.
CASALE - медвежий угол Италии, тиражи наверняка были мизерные.
Эстимейт 600 франков - явное кокетство аукциона, пожалуй монета уйдет дороже.
-
Явные дефекты в поле монеты не смущают, не смотря на редкость?
-
Если вопрос ко мне, то я же написал, что состояние монеты слабоватое.
-
Если вопрос ко мне, то я же написал, что состояние монеты слабоватое.
Не...вопрос скорее к потенциальному покупателю, а оно надо в таком состоянии в коллекции? Если надо в любом состоянии- то брать конечно. А если в хорошей сохранности, без всяких Details в комментариях к монете, то нет.
-
Если вопрос ко мне, то я же написал, что состояние монеты слабоватое.
Не...вопрос скорее к потенциальному покупателю, а оно надо в таком состоянии в коллекции? Если надо в любом состоянии- то брать конечно. А если в хорошей сохранности, без всяких Details в комментариях к монете, то нет.
vlad1971 поясняю, если вас интересует продукция определенного монетного двора (да еще не самого большого), то перед вами возникает каждый раз дилемма при виде труппа или монеты на последнем издыхании. У меня есть R4 в состоянии труппа, но последний раз проходила на аукционах эта монета в 1928г. Вот и получается каждый раз больной зуб. Я к сожалению не очень знаком с вашими интересами-логикой вашего подбора вещей, но искренне надеюсь, что такая головная-душевная ноша вас минует.
-
vlad1971 поясняю, если вас интересует продукция определенного монетного двора (да еще не самого большого), то перед вами возникает каждый раз дилемма при виде труппа или монеты на последнем издыхании. У меня есть R4 в состоянии труппа, но последний раз проходила на аукционах эта монета в 1928г. Вот и получается каждый раз больной зуб. Я к сожалению не очень знаком с вашими интересами-логикой вашего подбора вещей, но искренне надеюсь, что такая головная-душевная ноша вас минует.
Это похоже вечный диалог сторонников пруфов и сторонников раритетов. Конечно же всем хочется обладать супер-раритетами в состоянии штемпельглянц. Но увы. Либо они очень редко проходят, либо в идеальном состоянии их никто вообще не встречал. Да и стоят они как и положено - космос денеХ.
-
Подбор монет в коллекцию- дело сугубо личное и каждый собиратель данную проблему решает сам. Лично мое мнение- для каждой монеты есть свое коллекционное состояние. Все зависит от редкости той или иной вещи. Одну монету есть смысл брать только в очень высокой степени сохранности, для другой приземлим буде VF со следами удаления подвеса. Главное, что бы монета приносила своему владельцу положительные эмоции, что называется- грела душу.
-
Подбор монет в коллекцию- дело сугубо личное и каждый собиратель данную проблему решает сам. Лично мое мнение- для каждой монеты есть свое коллекционное состояние. Все зависит от редкости той или иной вещи. Одну монету есть смысл брать только в очень высокой степени сохранности, для другой приземлим буде VF со следами удаления подвеса. Главное, что бы монета приносила своему владельцу положительные эмоции, что называется- грела душу.
В принципе да. Согласен. :bs: