ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Savelij68 от 30 Марта 2012, 23:08:30
-
Коллеги, прошу вас посмотреть на Риксдалер 1718 года, который я купил на Волмаре, видел его до этого в клубе УБ. Как вы оцените состояние: я понимаю, что использование монеты в виде броши, а потом ее ремонт, ценности не добавляет. По Краузе эта разновидность со звездой в щите оценивается в 1250 $ в VF. Тянет на VF? Или потолок- F? А может и еще ниже? Буду благодарен за комменты. ???
-
почему-то прошла только одна фотография. прилагаю реверс.
-
Примерно это будет выглядеть так. Если, конечно же честно оценивать.
Например, на Кюнкере это бы выглядело так (но на Кюнкер, её конечно же не возьмут). Поэтому и написал - например.
Монета ГРУБО снята с брошнапайки, sehr schon - fast sehr schon. Что в переводе на русский язык ( :laugh:) означает : VF(возможен плюс) - VF(с невозможным минусом).
-
Примерно это будет выглядеть так. Если, конечно же честно оценивать.
Например, на Кюнкере это бы выглядело так (но на Кюнкер, её конечно же не возьмут). Поэтому и написал - например.
Монета снята с брошнапайки, sehr schon - fast sehr schon. Что в переводе на русский язык ( :laugh:) означает : VF(возможен плюс) - VF(с невозможным минусом).
На Кюнкер ее "конечно не возьмут" именно по причине брошнапайки?
-
Совершенно верно, именно по этой. Я там сверху поправился: "ГРУБО снята...."
-
С учетом бывшей напайки и следов от снятия
Больше F-F+ я бы не дал.
Увы, лучше жестко, чем натягивать VF+.....
-
С учетом бывшей напайки и следов от снятия
Больше F-F+ я бы не дал.
Увы, лучше жестко, чем натягивать VF+.....
Если Борис её будет продавать, то её оценят именно так. Возможно, будут утверждать, что ещё хуже, с добавлением, что хуже не бывает, но у Вас тот самый случай, когда и не такое бывает.
Поэтому я и написал Если, конечно же честно оценивать.
Я написал так, как пишут на аукционах, ибо с подобным встречался не раз.
С уважением, Владимир.
-
Борис, хочу добавить, существует и такое правило оценки, когда ВСЮ монету оценивают по худшей стороне. Но это, как правило, для "рядовых" монет. У Вас немножко другой случай.
Но это моё личное мнение. (правда основанное на регулярном "шерстении" и участии в евроаукционах) :D
-
Коллеги, прошу вас посмотреть на Риксдалер 1718 года, который я купил на Волмаре, видел его до этого в клубе УБ. Как вы оцените состояние: я понимаю, что использование монеты в виде броши, а потом ее ремонт, ценности не добавляет. По Краузе эта разновидность со звездой в щите оценивается в 1250 $ в VF. Тянет на VF? Или потолок- F? А может и еще ниже? Буду благодарен за комменты. ???
Борис, не возьмусь производить грейдинг вашей монеты... Но мне она нравится! :ay:
Тот случай, когда монета редкая, и даже в таком состоянии имеет художественную и историческую ценность. Фактически, утеряны только хвосты львов на реверсе...
А образ короля-романтика на аверсе - очень впечатляет!
Но желаю при возможности, конечно, улучшить!
-
Борис, не возьмусь производить грейдинг вашей монеты... Но мне она нравится! :ay:
Тот случай, когда монета редкая, и даже в таком состоянии имеет художественную и историческую ценность. Фактически, утеряны только хвосты львов на реверсе...
А образ короля-романтика на аверсе - очень впечатляет!
Но желаю при возможности, конечно, улучшить!
Поддержу. Талеры с Карлом XII редко встречаются. И если приобрели для себя, а не с целью прожажи далее, то мне кажется повода для переживаний нет.
-
Уважаемый, Savelij68, если Вас еще интересует чье- то мнение по Карлу, то тогда я рискну высказать свое, возможно, оно Вас не порадует, так как немного будет отличаться от мнения достойных форумчан : мне монета не понравилась! На мой взгляд, вещи в таком состоянии, даже если по каталогу они идут от 1000 долларов, для себя любимого лучше не брать. Уже одно то, что Вы выставили монету на обсуждение с просьбой высказаться по ее состоянию говорит о том, что Вы не совсем удовлетворены ее внешним видом. Ничего страшного в том, что Вы ее купили- нет. Все так или иначе проходили через подобные коллизии. На ошибках учатся. Мой Вам совет (если конечно нужен)- попытайтесь ее продать. В таком состоянии даже от 1250 долларов по Краузе она Вам в коллекции не нужна, но это только мое субъективное мнение. С уважением, Сергей.
-
...
На мой взгляд, вещи в таком состоянии, даже если по каталогу они идут от 1000 долларов, для себя любимого лучше не брать. ...
Мой Вам совет (если конечно нужен)- попытайтесь ее продать. В таком состоянии даже от 1250 долларов по Краузе она Вам в коллекции не нужна, но это только мое субъективное мнение. С уважением, Сергей.
Я думаю, что не все так однозначно...
Тема качества нумизматического материала очень интересная... и точек зрения очень много. Я полагаю, можно даже открыть отдельную ветку...
Получается интересная коллизия: ведущие музеи и собрания мира, очень педантично отбирающие для коллекций монеты в исключительной сохранности НЕ БРЕЗГУЮТ собирать и выставлять монеты с дырками, снятые с напайки, гнутые, а так же непрочеканенные, затертые, корродированные!!!
И не только хранят их в запасниках, но и выставляют в экспозиции!!!
Для примера монеты из экспозиции БРИТАНСКОГО МУЗЕЯ - круче - некуда!
Вот этот - затертый изъеденный коррозией медяк, по логике перфекциониста-собирателя, - полный нелеквид :D Но БМ не только оставил эту монету для научной работы, а выставил в экспозиции, рядом с монетами высочайшей степени сохранности!
-
Состояние VF-, неужели в топку?...
-
Дырявая монета?! :o В коллекции такОму не место!
Один из лучших мюнцкабинетов мира посчитал иначе...
-
Это, вообще, - уже не монета :laugh:
Можно смело нести в скупку по цене металла! :bj:
PS: а ведь это - "визитная карточка" коллекции и всего музея!
-
Этот пенни еле-еле прочеканен, местами :D
-
А вот целый набор дефектов: нецентровка, разрыв монетной заготовки...
-
А вот такая подзатертая монетка, с глубокими забоинами, балансирующая на грани F+/VF- является гордостью собрания английских монет 16-го века!
-
NO comment!
O0
-
Повторюсь, когда я говорил, что Карл мне не нравится и лучше монету в подобном состоянии в коллекцию не класть, я высказывал свое личное, субъективное мнение. Каждый собиратель сам для себя устанавливает низший предел сохранности монет для своей коллекции. Естественно, для рядовых монет этот предел более высокий, для редких и дорогих вещей- более низкий, "щадящий". Сейчас основным критерием ценообразование для монеты является сохранность. Хотим мы этого или не хотим. Здесь, как мне кажется, тоже с ума сходить не надо- приобретать монеты в коллекцию следует в первую очередь ориентируясь на свои эстетические вкусы (нравится монета или нет) и размер кошелька. Опять же, с моей личной точки зрения, монеты желательно приобретать без грубых следов реставрации и прочих механических дефектов. Впоследствии, если появится возможность заменить такую монету на лучшую, а такая возможность рано или поздно появится, потому что в большинстве случаев речь идет не об уникумах, старую монету будет очень сложно реализовать.
-
Сергей, это понятно, как белый день...
Если предмет приобретается как инвестиция, то глупо брать монету с дефектом и отдавать ее потом втридешево...
Вопрос состоит в том, что если человеку НРАВИТСЯ монета, даже если она с дефектом, то ее соседство с монетами лучшего сохрана оправданно, или сразу стоит брать только супер сохран?
Я полагаю, если Борису подвернулся бы такой же Карл в EF, он не преминул бы купить его... Но такого просто не было... и неизвестно когда появится, и сколько будет стоить...
Но уже сейчас у коллекционера есть этот тип монеты, и он может им любоваться... А портрет действительно замечательный!
Сугубо мое личное мнение...
-
Портрет короля действительно замечательный. :az:
-
Очень рад, уважаемые форумчане, и знаете чему:
1. Я своим вопросом вызвал серьезную дискуссию между экспертами! Мы увидели множество монет, показанных Владимиром в защиту моего приобретения. Я лично руководствовался желанием любоваться именно на портрет короля-романтика. Стараюсь просто не переворачивать. :)
естественно постараюсь улучшить качество данного типа в моей коллекции, если будет возможно
2. нашлось немало форумчан, которве согласились помочь
3. я получил первый + в ауру за тягу к прекрасному :laugh:
Благодарю всех, кто не остался равнодушным к моей просьбе.
-
Портрет работы небезызвестного Гедлингера, кстати
http://www.mynthandeln.com/tidningen/artiklar/bilder/0002/portratt13.htm
Недавно вот такой проход отмечен (900 EUR)
http://ma-shops.ru/ritter/item.php5?id=42188&lang=ru&mode=overview
Причём повисел он в магазине всего неделю. Пока я думал, его уже купили.
-
А как вам вот такой экземпляр? NGC XF Details Mount Removed. Вы бы взяли себе в коллекцию?
-
Приятный. :)
-
Риксдалер 1718 по ссылке ниже фуфелок?
http://www.tradera.com/1-rdr-1718-auktion_220112_161887872
У этого продавца и 1713, и 1707 года риксдалеры в продаже. Но что-то они мне не нравятся. Ваши мнения?
-
Риксдалер 1718 по ссылке ниже фуфелок?
http://www.tradera.com/1-rdr-1718-auktion_220112_161887872
У этого продавца и 1713, и 1707 года риксдалеры в продаже. Но что-то они мне не нравятся. Ваши мнения?
Очень похоже на литое фуфло, надо или хорошее фото под разными углами, или в руках вертеть.
-
Такие монеты по интернету брать сложно, хотя продавец, торгующий на данном интернет- ресурсе имеет неплохой рейтинг. Так что если на монету "запали"- копите деньги, получайте шенгенскую визу, летите в Швецию, покупайте Карла, а потом у Вас будет прекрасная монета и еще более прекрасные воспоминания о том, как Вы ее покупали. И, в последствии, еще неизвестно, что Вам более будет греть душу- сама монета или процесс ее приобретения. В любом случае есть к чему стремиться. :az: :)
-
если на монету "запали"- копите деньги, получайте шенгенскую визу, летите в Швецию,
Как раз таки я на нее не запал, а скорее наоборот, не нравится мне она, как и талер 1713 г. того же продавца
http://www.tradera.com/1-rdr-1713-auktion_220112_161888091
Такое ощущение, что из одной мастерской монетки. Или это фотки такие?..
Я как раз запал на талер 1713, фото которого вывесил постом выше. Вот жду теперь, когда он ко мне приедет :)
-
если на монету "запали"- копите деньги, получайте шенгенскую визу, летите в Швецию,
Как раз таки я на нее не запал, а скорее наоборот, не нравится мне она, как и талер 1713 г. того же продавца
http://www.tradera.com/1-rdr-1713-auktion_220112_161888091
Такое ощущение, что из одной мастерской монетки. Или это фотки такие?..
Я как раз запал на талер 1713, фото которого вывесил постом выше. Вот жду теперь, когда он ко мне приедет :)
1713-й не вызывает сомнений. Во всяком случае по фото.
-
1713-й не вызывает сомнений. Во всяком случае по фото.
Который из риксдалеров 1713 г. у вас не вызывает сомнений: из моего поста № 24 или по ссылке
http://www.tradera.com/1-rdr-1713-auktion_220112_161888091 ?
-
Который из риксдалеров 1713 г. у вас не вызывает сомнений: из моего поста № 24 или по ссылке
http://www.tradera.com/1-rdr-1713-auktion_220112_161888091 ?
По ссылке. Может я чего-то не увидел, но вроде риксдалер хороший.
-
Очень рад, уважаемые форумчане, и знаете чему:
1. Я своим вопросом вызвал серьезную дискуссию между экспертами! Мы увидели множество монет, показанных Владимиром в защиту моего приобретения. Я лично руководствовался желанием любоваться именно на портрет короля-романтика. Стараюсь просто не переворачивать. :)
естественно постараюсь улучшить качество данного типа в моей коллекции, если будет возможно
2. нашлось немало форумчан, которве согласились помочь
3. я получил первый + в ауру за тягу к прекрасному :laugh:
Благодарю всех, кто не остался равнодушным к моей просьбе.
Друзья, решил поделиться маленькой радостью: замучился "не переворачивать" риксдалер 1718 на сторону, где были сняты причиндалы броши и решил все же " по совету друзей" заменить его у меня в коллекции. Вот такая у меня теперь обнова и даже с остатками штемпельного блеска. :)
-
DIMOVI, вспоминая одного сравнятеля штемпелей разве по ним это можно? :laugh:
Savelij68 :laugh:, я держал в руках 3 таких монеты, но только на вашей увидел что доспехи с гравировкой.
ОЧЕНЬ завидное приобретение.
-
Красивая монета - от души поздравляю!
Так держать! :)
-
Да уж, монета вещь. Поздравляю. :ay:
-
Борис, это просто СУПЕРМОНЕТА! Поздравляю!
-
Борис, это просто СУПЕРМОНЕТА! Поздравляю!
А разве САВЕЛИЙ-Борис?
-
Ну да. А я, кстати, не Альберт :)
-
Ну да. А я, кстати, не Альберт :)
:D
Срыв покровов!
Карл XII бесподобен! :az:
-
И Герман был не Герман, а вот слоник как раз Герман :laugh:
-
Швед- великолепен, а главное какое прекрасное завершение Ваших почти двухлетних душевных терзаний о качестве ранее взятого Карла ХII.
-
какое прекрасное завершение Ваших почти двухлетних душевных терзаний о качестве ранее взятого Карла ХII.
А как`каяя преккраснаяя рееак`цияя у фор`руумчаан! Не прошлоо почтии и двуух лет! :bj:
-
какое прекрасное завершение Ваших почти двухлетних душевных терзаний о качестве ранее взятого Карла ХII.
А как`каяя преккраснаяя рееак`цияя у фор`руумчаан! Не прошлоо почтии и двуух лет! :bj:
А какая супер-внимательность у Vavanа - похвастался новым приобретением я сегодня днем! :-)
-
Борис, прошу простить, забегался с утра. Пациент сбежал... :-X
Увидел в Вашей сноске - Цитата: Savelij68 от 31 Марта 2012, 21:12:30.... ну и.... сами понимаете!
Поздравляю!
Шикарная ОБНОВА!
Слов нет!
-
VAVAN, какие извинения? Спасибо за оценку скромного вклада ::)
Спасибо всем, друзья, за теплые слова поддержки пополнения моей коллекции:an:
Всех благодарю.