ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ТУРНИРНАЯ АРЕНА => Тема начата: Czech от 13 Января 2012, 19:31:26

Название: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: Czech от 13 Января 2012, 19:31:26
Как известно, чеканка больших серебряных монет в Европе, позднее названных талерами, началась в 1486 году с гульдинера австрийского эрцгерцога Зигмунда. Монета эта известна всем талерофилам и талероведам - на аверсе, собственно, сам Зигмунд в доспехах в полный рост (выглядит молодо в свои неполные 60 лет), на реверсе - рыцарь на боевом скакуне.
Вопрос: на монете 17 гербов. Назовите, пожалуйста, где какой.
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: Dimovi от 13 Января 2012, 21:50:34
Ну насколько я понимаю, помимо основных Передней Австрии и Тироля, ему принадлежали какие-то кусочки в Швабии, Эльзасе и Форарльберге, а вот какие, действительно вопрос, надо шерстить эти территории.
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: rhcp от 14 Января 2012, 01:32:46
Слева против часовой стрелки. Поправляйте если неверно

1. Вюртемберг
2. Эльзас
3.?
4. Австрия?
5. Форарльберг
6. Зальцбург??
7. Тироль
8. ??
9. Нижняя Австрия(Герб с 5 орлами)
10. Каринтия
11. ??
12. г. Ульм
13. Штирия
14. ??
15.Верхняя Австрия
16.??
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: Dimovi от 15 Января 2012, 00:21:07
7. Тироль

С одной стороны вроде да , с другой на Силезию похоже. У Тироля полоса на груди идет по крыльям, но ЗА туловищем, у Силезии спереди от крыла до крыла. Плохо видно, поэтому имхо
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: Czech от 15 Января 2012, 00:49:44
2. Эльзас
4. Тироль (подсказка, хотя мне ближе версия, что Тироль - номер 7)
9. Нижняя Австрия
10. Каринтия
15. Верхняя Австрия

С остальными неверно. Хотя ответ по №5 весьма близок.
Что, больше никто не желает в викторине поучаствовать? Нужно же как-то развлекаться. Приз какой учредить, что-ли? Только вопрос был слишком уж простой...
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: Dimovi от 15 Января 2012, 01:11:56
Т.е., Игорь, 7 - Силезия, тоже не верно? Лошадь мне что- то напоминает, но не могу вспомнить
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: Czech от 15 Января 2012, 01:17:47
Нет, не Силезия. Это ведь, по сути, герб Зигмунда, разложенный на щитки. Нужно от титула плясать
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: rhcp от 15 Января 2012, 02:59:37
5 я думаю точно верно

http://flagdesign.ru/pack/austria-lands-coas
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: rhcp от 15 Января 2012, 03:13:45

Вы думаете,что 12-не Ульм?насчет Штирии я дум это 8,хотя герб всегда смотрел влево
а может ли быть 13-это герб Шотландии.уж очень похож.Т.к.Сигизмунд Тирольский был женат на Элеоноре Стюарт (1433—1480), дочь Якова I, короля Шотландии
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: ЮМ от 15 Января 2012, 04:04:20
5 может Монтфорт ?
6 Зальцбург
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: vavan от 15 Января 2012, 04:59:18
3. Рыбки, должно быть Энсисайм (кантон), регион Эльзас.
4. Похоже на герб Карантании.
8. Грац
А вот под номером 9, я видел на польских полугрошах.
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: Czech от 15 Января 2012, 16:07:25
Последняя подсказка - смотреть внизу страницы
http://de.wikipedia.org/wiki/Siegmund_(Österreich-Tirol)

чтобы правильно открылась нужно скопировать весь линк в строку браузера. Если кликать отсюда, то направляет не на ту страницу почему-то

Вечером выложу ответ
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: ЮМ от 15 Января 2012, 22:28:02
пользуясь подсказкой
№ 14 по час.стр.-Кибург (Kyburg)
№ 2 - Бургау (Burgau)
№ 12 - не Монтфорт а Фельдкирх (Feldkirch) ?
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: Czech от 15 Января 2012, 22:37:05
№ 2 - Бургау (Burgau)

Почему №2?
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: ЮМ от 15 Января 2012, 22:51:36
ошибочка, № 1 - Бургау
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: Czech от 16 Января 2012, 19:06:35
Я полагал вопрос о гербах на первом гульдинере достаточно простым, так как большинство гербов должны быть знакомы всем тем, кто прочёл книжку Dr.Munzen о портретах Габсбургов на монетах. По крайней мере проблем с узнаванием этих не должно было возникнуть:
№2 (против часовой стрелки слева направо) - Эльзас;
№4 - Тироль;
№7 - Краина;
№8 - Штирия;
№9 - Нижняя Австрия;
№10 - Каринтия;
№15 - Верхняя Австрия.
После изучения титулов эгцгерцога легко можно было идентифицировать ещё четыре герба - №3 Кибург; №5 - Фельдкирх, №14 - Пфирт, №16 - Бургау.
С гербом номер 13 тоже не сложно - это родовой герб Габсбургов
Остаётся определить ещё четыре герба. Гербы №1 (с тремя ветками, известен нам как герб Вюттемберга и часть эмблемы автомобилей Порше) и № 12 (который принимали за герб Ульма) находятся, если просмотреть гербы территорий, входивших в Переднюю Австрию (http://en.wikipedia.org/wiki/Further_Austria (http://en.wikipedia.org/wiki/Further_Austria)): это герб ландграфов Нелленбурга (№1) и герб графов Гогенберг (№12).
Оставшиеся два герба я самостоятельно не нашёл. Хорошо, что есть книга Рудольфа Фёльгубера о талерах и шауталерах Габсбургов с 1484 по 1896 годов, где дан перечень гербов на этом гульдинере.
Герб номер 6 - это герб Портенау (ныне - Порденоне), владений Габсбургов во Фриули в 15 веке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5
Герб номер 11 - это герб Словенской Марки, территории, входившей в совстав Внутренней Австрии наряду со Штирией, Каринтией и Краиной. http://sl.wikipedia.org/wiki/Slovenska_marka
Ну и наконец, семнадцатый герб на монете - это австрийский герб на аверсе, серебряный пояс в червлёном поле
Название: Re: Гульдинер Зигмунда 1486 - вопрос
Отправлено: Dimovi от 16 Января 2012, 23:00:12
Игорь, как всегда от тебя, очень хорошая загадка и масса полезной информации