ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Hamster от 19 Декабря 2011, 17:16:28
-
Здравствуйте помогите определить попалась вот такая монета
но немогу найти ее описание в каталоге
в каталоге Петра Калиновского 2006 чеканка талеров Фердинанда 2 закончилась 1632г
может кто подскажет по проходам или в каталоге каком есть ?
Диаметр 44мм
Вес 27,77 гр
С Уважением, Олег
-
Фуфло это.
Если копана Вами лично, тогда это подделка для обращения.
-
поверхность монеты выдает литье, а стиль портрета - небрежен...
Если не затруднит, покажите пожалуйста фото гурта - для науки, так сказать)))
-
если вас не затруднить
обоснуйте почему фуфло ?
подделка поидее должна быть подделкой с оригинала а здесь что фантазия мастера ?
Фердинанд правил до этого года а основные талера за этот год идут уже от его сына
-
Вам же уже обосновали:
поверхность монеты выдает литье, а стиль портрета - небрежен...
Offtop: Hamster, вы случайно не киевский?
-
обоснуйте почему фуфло ?
Да Вы хотя бы сравните лицо с оригинальным талером. На Вашем карикатура какая-то.....
-
фото сканы 600*600
сейчас попробую зделать гурт
я нет не киевский
я Харьковский
монета была куплена в составе клада приблизительно 2 года назад
и цена была вполне обычная
все остальные монеты из клада разошлись осталось пара талеров один из них этот
-
гурт
а что касается комичности то портрет вполне похож на портрет 1624 г
-
Нагибаньевские портреты, это отдельная история. Здесь, имхо, портрет достаточно карикатурен для остальных дворов, включая Кремницу, и недостаточно карикатурен для Нагабаньи.
И потом, вас не смущает поле?
-
- если вас не затруднить
обоснуйте почему фуфло ?
- Давайте попристальней посмотри на глаза и бороду персонажа на вашем девайсе. Что мы видим: вместо бороды - селедка с чешуей, а глаза - конченного алкоголика :at: Эти элементы хуже всего перешли на литейную форму и горе-гравер дорезал их изрядно фантазируя.
Для наглядности, вот вам оригинальная монета с примерно такой степенью износа поверхности.
-
И потом, вас не смущает поле?
немного смущает но для монеты которая мало была в обращении
у меня есть орт который практически небыл в обращении так что характерно эта мелкая зернистость там тоже присутствует
-
Ув. KHOMA
из какого каталога ваша монета ?
может я плохо фотографирую но по вашей и моей монете я вижу практически 95-99% сходство
даже голова орла ( смотрящяя в право ) также сплющена
для себя вижу различие в высоте самого герба визуально он у вас не так растянут
и после "REX" у вас "+" ближе к венку
-
у меня есть орт который практически небыл в обращении так что характерно эта мелкая зернистость там тоже присутствует
Орт коронный польский?
Можно скан или фото этого орта?
Благодарю.
-
у меня есть орт который практически небыл в обращении так что характерно эта мелкая зернистость там тоже присутствует
Орт коронный польский?
Можно скан или фото этого орта?
Благодарю.
Орт Пруский Георга Вильгельма
-
у меня есть орт который практически небыл в обращении так что характерно эта мелкая зернистость там тоже присутствует
То, что монета не была в обращении, - это (к сожалению) не гарантия подлинности :D
-
я понимаю
но и вы тоже надеюсь понимаете
что отполировать поле монеты для мастера не составит труда
и все таки ваша монета из какого каталога или проходы на такие штемпеля
буду премного благодарен
-
Орт Пруский Георга Вильгельма
Тип в шубе 22-24 гг?
-
Ув. KHOMA
из какого каталога ваша монета ?
может я плохо фотографирую но по вашей и моей монете я вижу практически 95-99% сходство
даже голова орла ( смотрящяя в право ) также сплющена
для себя вижу различие в высоте самого герба визуально он у вас не так растянут
и после "REX" у вас "+" ближе к венку
Эта монета с коинс архива. Вот вам еще одна. Обратите внимание, что на монете присутствует штемпельный блеск (в местах наименьшего износа). У вас 't больше всего блестят выступающие части, натертые пастой Гои.
И, извините уж, напоследок... Если вы сравниваете монеты и находите, что перечисления похожих элементов достаточно для утверждения, что монеты идентичны на 99%... то... может, лучше не рисковать дальше своими деньгами?
-
Пожалуйста:
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1087664&AucID=1001&Lot=4148&Val=39f06dddc00e63b928ed81a53d28ff76
-
Орт Пруский Георга Вильгельма
Тип в шубе 22-24 гг?
вот
-
Пожалуйста:
Спасибо
просто на крыльях орла видны почти все перья
шрифт слегка двоится
бусины по контуру именно бусины а не сплавка
для литья это был бы высокий уровень мастерства
по поводу усов и герба могло быть пару штемпелей ?
-
по поводу усов и герба могло быть пару штемпелей ?
запросто.
-
Спасибо
ну вот нанижнем фото
и борода селедка и глаза алкоголика :)
-
Подождем еще мнений наших талероведов.
-
ну вот нанижнем фото
и борода селедка
Да, только на нижнем фото селедка очищена, что придает монете оригинальности в моих глазах...
А у вас селедка с чешуей... а это уже "звоночек" :D
-
Ув. igosh
что скажете по Ортам ?
на вильгельме видно поле ? тоже имеет зернистость
которая выглядит как мелкие щербинки
-
Ув. igosh
что скажете по Ортам ?
на вильгельме видно поле ? тоже имеет зернистость
которая выглядит как мелкие щербинки
С ортами все в порядке. На Георге видна небольшая коррозия.
-
Уважаемый Hamster! Лично мое мнение Ваш талер 1636 года- современная копия. Изготовлена она методом штамповки, но, естественно, с применением другой технологии, чем та, которая применялась в 17 веке. От сюда- более плоский рельеф, как лицевой, так и оборотной стороны, по сравнению с рельефом подлинных талеров данного монетного двора. Если Вы внимательно сравните сканы Вашей монеты со сканами монет, приведенных нашими уважаемыми форумчанами, то легко поймете, что Ваша монета выглядит "по другому". С уважением. Сергей.
-
Спасибо
выглядит дейчтвительно не так
но мое мнение все таки что монета подлинна
вот пример Нагибанья мон двор
тот же год
чуть другой тип штемпеля
-
...
но мое мнение все таки что монета подлинна
Не поленитесь, почитайте вот здесь:
http://talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=63
И попробуйте ответить самому себе на вопрос: определили бы вы хотя бы одну подделку из приведенных в статье Дмитрия Анатольевича?
Скажу, сразу, такие простые фэйки, как у вас там даже не рассматриваются.
-
спасибо
очень интересная статья
да некоторые копии очень красивы и похожи на оригинал
но большинство сделаны литьем и это четко видно все линии особенно мелкие детали размытые как бы мутноватые.
у меня же четкие линии
единственное что меня напрягает это вес
у моего 27,77
а сколько в вашем оригинале ?
-
опять таки человек выкопавший это богатство
не владеет ювелирным мастерством
а принес и здал все по 100 баксов
и он не заикался от редкости некоторых экз.
среди них были и затертые и достаточно редкие талера
смысл резать матрицу ( которая стоит наверно не малых денег ) чтобы в составе клада впарить один фальшак ? так не просто впарить а всего за 100 енотов
:D
-
опять таки человек выкопавший это богатство
не владеет ювелирным мастерством
а принес и здал все по 100 баксов
и он не заикался от редкости некоторых экз.
среди них были и затертые и достаточно редкие талера
смысл резать матрицу ( которая стоит наверно не малых денег ) чтобы в составе клада впарить один фальшак ? так не просто впарить а всего за 100 енотов
:D
Оффтоп: а из поляков там что-то было?
-
спасибо
очень интересная статья
да некоторые копии очень красивы и похожи на оригинал
но большинство сделаны литьем и это четко видно все линии особенно мелкие детали размытые как бы мутноватые.
у меня же четкие линии
единственное что меня напрягает это вес
у моего 27,77
а сколько в вашем оригинале ?
В настоящем талере должно быть 29,2 грамм.
По поводу подлинности Вашей монеты:
она в таком виде, когда все следы доказательства подлинности уничтожены.
Если даже закрыть глаза на "своеобразный стиль портрета", то с монетой чего только не делали: страшно размыта до коррозии, перегревалась, затиралась и т.д. И уже не важно для чего и когда это делали: искусственно старили или попала в "садистские руки".
В таком "непрезентабельном" виде монеты просто НЕ НУЖНЫ!
-
В настоящем талере должно быть 29,2 грамм.
Спасибо
В таком "непрезентабельном" виде монеты просто НЕ НУЖНЫ!
что касается нужна монета или нет
мне нужна вам нет
но я вам её и непредлагал
на этом тему можем закрыть
-
Если даже закрыть глаза на "своеобразный стиль портрета", то с монетой чего только не делали: страшно размыта до коррозии, перегревалась, затиралась и т.д.
Дмитрий Анатольевич, неужели такие "пузырчатые" каверны и непроливы металла на буквах могут появиться в результате травления химией или нагревания?...
Я молчу про корявенькие воротник, глаза и бороду с чешуей...
-
что касается нужна монета или нет
мне нужна вам нет
но я вам её и непредлагал
на этом тему можем закрыть
О как! Помните, я когда-то предлагал, такой стиль написания! Да это же признание! Только, просьба, не своевольничайте. В конце сообщения, обязательно НАДО ставить точку. :bi: :laugh:
Может запотеновать, пока не поздно? ???
-
именно так
почитайте первый пост
я просил проходы или в каком каталоге можно посмотреть эту монету
спасибо что ответили
по всему остальному
такое впечатление что вы когда видете редкую монету вас начинает трусить и вы ищете в этом заговор
-
Hamster, а так хорошо начинали. Что же вы сразу не сказали, что мнения, отличные от вашего, вам не нужны. Проходы нагибаньевских Фердинандов можно было и самому посмотреть на sixbid. И с каких это пор этот талер стал редким?
-
Если даже закрыть глаза на "своеобразный стиль портрета", то с монетой чего только не делали: страшно размыта до коррозии, перегревалась, затиралась и т.д.
Дмитрий Анатольевич, неужели такие "пузырчатые" каверны и непроливы металла на буквах могут появиться в результате травления химией или нагревания?...
Я молчу про корявенькие воротник, глаза и бороду с чешуей...
Владимир!
При перегревании монеты (при пожаре или реставрации) получаются пузыри (вспенивается металл) и выгорает лигатура (появляются рытвины, поры), может оплавляться верхняя поверхность рельефа монеты, как бы текут буквы и изображение, и монета становится как бы это назвать правильно..... такого "гадливого" вида. При этом уходят все признаки подлинности: родное поле, верхняя поверхность букв и т.д. Т.е. в таком виде говорить о подлинности монеты гораздо сложнее, но и её стоимость падает до сувенирного.
-
Простите за упрямство-может быть монета и подвергалась химической (травление кислотой) или термо обработке, но , на мой взгляд, более настоящей она от этого не стала. Все равно- это копия. :bu:
-
Простите за упрямство-может быть монета и подвергалась химической (травление кислотой) или термо обработке, но , на мой взгляд, более настоящей она от этого не стала. Все равно- это копия. :bu:
Сергей!
Согласен, монета весьма мутная и в прямом и в переносном смысле... :)
И я тоже больше склоняюсь к мнению, что это подделка....
-
Еще бы пробу узнать у этого талера.
Это вполне может быть подделка в ущерб обращению, если этот талер был в составе клада.
-
Если верно мое мнение, что это современная копия, то проба Вам ничего не даст. Она, однозначно, будет "талеровая". Просто посмотрите особенности чекана. Изображение плоское, выполненное в одном уровне, с прочеканом мелких деталей. Такого никогда не могло быть при технологии массового чекана талеров 17 века. Помните "польские талеры" калиненградской чеканки? Литеры были хорошие (присутствовал эффект "двойного удара"), а портрет и герб- плоские, одноуровневые. Вот этот талерок, возможно, из этих же конюшен.
-
Если верно мое мнение, что это современная копия...
Я предполагаю, что это копия, но литая.
Помимо фактуры металла и непроливов я отмечаю, что выделенная мной зона выпадает из общего удовлетворительного соблюдения стиля всей монеты. Воротник, борода, усы, глаза грубо и непрофессионально подновлены и по остроте рисунка сильно отличаются от остальных деталей...
я сомневаюсь, что эту процедуру так варварски могли проделать мастера монетного двора...
-
Я понимаю, что этот разговор уже достаточно смешон- взрослые, серьезные (либо считающие себя и теми и другими :)) мужики по скану пытаются определить, как была сделана данная копия- литье с дальнейшей проработкой штихелем или чекан. Копия, она и в Африке- копия, вне зависимости от того при помощи какой технологии она сделана. Но мне все же кажется, что при изготовлении данного экземпляра было задействовано устройство типа домкрата от КАМАЗа с применением ранее изготовленных местными талантами штемпалей. С уважение ко всему нашему сообществу. Сергей. :az:
-
Я понимаю, что этот разговор уже достаточно смешон- взрослые, серьезные (либо считающие себя и теми и другими :)) мужики по скану пытаются определить, как была сделана данная копия- литье с дальнейшей проработкой штихелем или чекан.
:) Забавно.
Сергей, но если серьезно, то мне из чисто спортивного интереса очень хотелось бы докопаться до истины... и искренне сожалею, что автор темы не разделяет желания разобраться в своем "девайсе".
Понятное дело, что монета вызывает интуитивное неприятие и никто из форумчан не стал бы разбавлять коллекция таким сокровищем...
Вопрос в том, чтобы по фото уметь находить отличия подлинной монеты от фальшивки и по ряду признаков определять метод изготовления копии. Мне интересно было бы попристальней (в большем увеличении) увидеть детали букв и каверны на поле...
Автор темы переживает по поводу сомнений в подлинности монеты, которая радовала его несколько лет... Здесь, конечно, глумиться и ставить ногу на грудь человеку не надо... он и так обжегся. Но с его стороны убежденность в оригинальности монеты подкреплена лишь словами, что талер из клада... Я редко вылезаю в клуб, но таких историй про клад (когда при этом показывают фуфел в кучке затертых медяков) с десяток слышал...
-
По способу изготовления данной вещи можно было бы еще подискутировать, но я боюсь, что этот разговор будет неприятен ее хозяину. Так что, как мне кажется, наиболее корректным будет прекратить беседу на эту тему. А по поводу того, как фуфло подкладывается в горсть подлинных монет и это все вместе называется "недавно найденным надежными мужиками кладом" существует достаточно много правдивых и поучительных историй. С уважением. Сергей. :)