ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: RedJimmi от 02 Декабря 2011, 20:06:29
-
Предлагают монету, вес 6,85гр. диаметр 24мм.
К сожалению у Краузе именно эту монету я не нашёл, есть несколько иная разновидность KM# 18.1, фотографии 18.2 нет.
Подскажите по данной монете как на ваш взгляд монета подлинная или не очень :D :D :D
-
Фото уменьшил в связи с требованием не более 200 кб
Аверс
-
Реверс
-
По вашим фотографиям лично у меня монета не вызывает сомнений. Однако учтите, что это очень редкая вещь стоимостью не менее 10.000 долл, поэтому и подделки будут очень высокого качества. Вообще, такие дорогие монеты как правило имеют аукционную историю, и попадание их к случайному человеку маловероятно.
Также хочу отметить, что вес найденных мной 2-х пистолей составляет 6.64 и 6.65 гр. Разница несущественна, но всё же она есть. Хотя 2 монеты, безусловно, не могут дать полной картины. Я не придаю этим 0.2 гр существенного значения.
-
Большое спасибо за ответ!!!
Вес меня не смущает на женевском аукционе была монета 5,8 грамма, при нормативном весе пистоля 7,64 гр.
Меня смущает что среди найденных мною проданных на аукционах и продаваемых на интернет-аукционах я не нашёл именно эту разновидность монеты, продают только разновидность KM#18.1 по каталогу Краузе.
Вот такую
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1083492&AucID=998&Lot=992&Val=25e186d5102a797c7bc8b48a4ca3a148
У монет разное оформление легенд на аверсе и реверсе.
-
У монет разное оформление легенд на аверсе и реверсе.
RedJimmi, я принципиальных отличий в оформлении не нашел... то что на вашей монете разделителем являются пятилепестковые розетки, а на архивной - точки и двоеточие, так это даже разновидом назвать можно с натяжкой... по стилю у вас немного неопрятнее буквы легенды, но это тоже не криминально...
-
Добрый всем! Вот мое мнение. Не соответствует не только легенда, но по сути и аверс с реверсом (розетки, "шрифт", наклоны букв по отношению к другим элементам, "слипшиеся" детали. Это, если сравнивать с той, которая была выставлена (см. ссылку выше), а также Краузе. Тогда получается, что это какая-то супер-пупер разновидность, которая должна иметь бешенную цену и свою историю. Насколько мне известно истории у монеты нет (или утаивается) и продается она за относительно "смешные" деньги.
Хотелось бы еще услышать мнения людей!!!
-
Предлагают монету, вес 6,85гр. диаметр 24мм.
а почем хоть предлагают? и где, в какой стране?
-
Прибалтика, а почему продают - неизвестно...говорят - нашли :)
-
Прибалтика, а почему продают - неизвестно...говорят - нашли :)
А хотят-то сколько?
-
Все проходы этого пистоля - монеты одного штемпеля, имеют характерные дефекты, да еще и образование трещины прослеживается. А тут вдруг откапывают ранее за множество лет новый вариант. Нет, такое бывает, но все же стоит задуматься, ибо это настораживает. Тем более в последнее время участилось появление подделок под дорогие дукаты и им подобные.
-
еще
-
еше и хватит. Проходов хватает. Не скажу что какой-то рар.
-
Прибалтика, а почему продают - неизвестно...говорят - нашли :)
Добрый день!!!
Смотрю обсуждение продолжается.
Совершенно верно монета мутная, особенно смущают различия в оформлении. Но у Краузе есть две разновидности, одна без фотографии, возможно она.
Кстати у Краузе есть указания на номера каталога: например Fr. #246, не знаете что за каталог?
-
Прибалтика, а почему продают - неизвестно...говорят - нашли :)
Добрый день!!!
Смотрю обсуждение продолжается.
Совершенно верно монета мутная, особенно смущают различия в оформлении. Но у Краузе есть две разновидности, одна без фотографии, возможно она.
Кстати у Краузе есть указания на номера каталога: например Fr. #246, не знаете что за каталог?
Это Фридберг, каталог золотых монет мира.
-
Privet, moneta katoruju vi apsuzdajte moja. Hociu skazat tolko sto moneta jest naidena i ana NEMOZIT BIT FUFLOM etovo veka. Ona mozet bit tolko padelkoj etovo vremeni. Ja toze videl sto jest i vtaroj vid etovo duplona, no negde net foto.
-
Фуфлом вашу монету никто не называл)))... В ней усомнился только потенциальный покупатель.
По фотографии трудно что либо утверждать на 100%, но я криминала в вашей монете не вижу.
-
Фуфлом вашу монету никто не называл)))... В ней усомнился только потенциальный покупатель.
По фотографии трудно что либо утверждать на 100%, но я криминала в вашей монете не вижу.
A kakaja vasa mnenija nasciot otlicia detal stempelia?
-
A kakaja vasa mnenija nasciot otlicia detal stempelia?
Это молоточный чекан: двух одинаковых монет быть не может в принципе!
А отличия мелкие и вполне укладываются в "стилистический люфт", например - рука другого мастера. Но общий стиль и композиция переданы убедительно и я не нахожу зацепки ,чтобы придраться к стилю.
Это - ИМХО.
Если не затруднит: сделайте скан или более качественное фото - изображение не самое четкое.
-
Это молоточный чекан: двух одинаковых монет быть не может в принципе!
А отличия мелкие и вполне укладываются в "стилистический люфт", например - рука другого мастера. Но общий стиль и композиция переданы убедительно и я не нахожу зацепки ,чтобы придраться к стилю.
Это - ИМХО.
Если не затруднит: сделайте скан или более качественное фото - изображение не самое четкое.
Все проходы этих монет - крайне близки по стилю и даже размещению элементов.
Представленный в начале ветки сильно отличается.
-
http://www.antik-war.lv/download/file.php?id=671140&mode=view/PIC_0032.JPG
http://www.antik-war.lv/download/file.php?id=671134&mode=view/PIC_0038.JPG
-
Исправлено. Админ.
-
Спасибо, но это то же фото, что и в начале темы... Только с вашими руками)))
А кадрированное изображение не четче, чем в первом посте...
----
Сорри, - я про 1-ю ссылку.
А вторая пара фото еще более размыта(((
-
jemeliа, пока предупреждение.
Если вставляете фото, потрудитесь обрезать ненужное.
-
Добрый всем!
А вот я не очень понимаю о чем идет речь... Есть монета. Есть в каталоге. Есть на аукционах. У нее есть аверс, реверс, легенда. Тут появляется ДРУГАЯ монета. Другой аверс, реверс и легенда. Причем никто не знает точно реальный вес, диаметр и толщину.... :). Ну это немного другой вопрос.
Давайте говорить реально. Или это - РАР (с большой буквы) или фуфло (и тоже с большой буквы). Осталось тока оценить вероятность обоих этих вещей.
Почему меня немного задел этот вопрос. Недавно приобрел петровский рубль. Редкий. "Звенит", вес держит. Диаметр и толщина примерно как надо. Но..., как сказали "спецы" аверс и реверс "не соответствуют" тем, которые выставлены в интернете... и все.....Типа "фуфло"....
Ну это личное, как говориться.
А вот насчет этой монеты.
Пусть продавец выставит более лучшие сканы. Там видно, что буква "S" то ли двойной чекан, то ли сделана заново. Есть еще пара "моментов".
Ну и самое главное.
У этой монеты края "острые". "Режут" палец. Сорри, я не могу утверждать, что большой специалист, но монета должна была быть в обращении лет ну 20 хотя бы. Золото мягкий мелат...и края острые.... как буд-то тока вычеканена!
У николаевских золотых первый признак, если острый край - поддлелка. А тут не просто острый - режит палец!!!
Емеля - сорри, как есть пишу....
-
и немного в дополнение. Монета "потертая", была в употреблении, а края острые....Как буд-то только сделана. ИМХО - сувенир. Веря истории находки монеты: жил-был ювелир, решил сделать швейцарский дуплон. Сделал. И тут по каким-то причинам (злые люди, пожар, война) монета "ушла" из обращения.
По любому (а вдруг, все-таки полный раритет!!!), хотелось узнать какова будет дальнейшая история этой монеты...
-
отметил некоторые моменты.
-
Пусть продавец выставит более лучшие сканы.
Ну и самое главное.
У этой монеты края "острые". "Режут" палец. Сорри, я не могу утверждать, что большой специалист, но монета должна была быть в обращении лет ну 20 хотя бы. Золото мягкий мелат...и края острые.... как буд-то тока вычеканена!
Согласен:
Качественные сканы конечно необходимы... фото - мыльные!
Признаю, что все оформление монеты выполнено слегка небрежно, почти все детали и буквы неровные и неаккуратные... Пуансонами там не пахнет - резано на штемпеле в кустарных условиях!
Но замечу, по ходу дискуссии:
Золото - метал НЕмягкий. Конечно, не сталь... но гораздо жестче серебра.
Некоторые монеты того времени имеют очень острый край. Например, польские полтораки очень тонкие и имеют сход "на нет"... Я даже слышал, что копатели их обзывают лезвиями...
Но монета мне разонравилась)))
Было бы здорово, помимо сканов, еще узнать пробу...
Если это действительно находка того времени, то полагаю, - подделка для обращения с заниженной пробой или весом.
Или... фантазия по мотивам...
-
Ostraja mesto est tolka na odnom malenkom ucastke, tak nenada govorit sto moneta s ostrami krajami. I "eto" ostro net takoje ostro kak vi govorite.
Vot foto s etoj bukvi "S" . Zdelaju bole kacestvini foto s macro i vilazu v forum.
-
Коллеги! Я не знаю золотых монет, но по сканам, которые публикуются у мены возникает резонный вопрос- не фуфло ли это? Буквы в легенде очень похожи на резанные штихелем.
-
Коллеги! Я не знаю золотых монет, но по сканам, которые публикуются у мены возникает резонный вопрос- не фуфло ли это? Буквы в легенде очень похожи на резанные штихелем.
Ja toze ne expert, no eta moneta naidena v starom meste Litve, tak pro kitaicav nenada raskazavat..... Mozet bit eto raritet, mozet bit drugoj vid katorovo net foto, mozet bit padelka teh vremen. No ne fuflo nasih masterov. Eto fakt!
-
foto
-
Коллеги! Я не знаю золотых монет, но по сканам, которые публикуются у мены возникает резонный вопрос- не фуфло ли это? Буквы в легенде очень похожи на резанные штихелем.
Ja toze ne expert, no eta moneta naidena v starom meste Litve, tak pro kitaicav nenada raskazavat..... Mozet bit eto raritet, mozet bit drugoj vid katorovo net foto, mozet bit padelka teh vremen. No ne fuflo nasih masterov. Eto fakt!
Гурт категорично не нравится. Очень похоже на фуфло...
В те годы при чеканке дукатов вначале из цана вырубали заготовку, затем её плющили молотом, и только после монета шла на чеканку.
-
Добрый день!!!
Смотрю тема растёт и ширится :o :o :o
Ну что сказать, по последним фотографиям мои сомнения в монете только усилились.
В лучшем случае это подделка тех времён, но и в этом очень сомневаюсь.
Тем не менее, монету зарезервировали (если это конечно не фантазии продавца),
так что если кто-то купит из местных коллекционеров отпишитесь, удалось определить подлиность
(или отсутствие таковой) , можно в личку.
-
Тем не менее, монету зарезервировали (если это конечно не фантазии продавца),
Это не фантазия продавца. Резерв был за мной.
Однако фото гурта + более четкие фото все расставило по местам и резерв снят.
-
Коллеги! Я не знаю золотых монет, но по сканам, которые публикуются у мены возникает резонный вопрос- не фуфло ли это? Буквы в легенде очень похожи на резанные штихелем.
Ja toze ne expert, no eta moneta naidena v starom meste Litve, tak pro kitaicav nenada raskazavat..... Mozet bit eto raritet, mozet bit drugoj vid katorovo net foto, mozet bit padelka teh vremen. No ne fuflo nasih masterov. Eto fakt!
Гурт категорично не нравится. Очень похоже на фуфло...
В те годы при чеканке дукатов вначале из цана вырубали заготовку, затем её плющили молотом, и только после монета шла на чеканку.
Острый край, если не ошибаюсь (продавец поправит), как показывает стрелка. То есть острый края (края) выдаются за аверс и реверс. Если "затем её плющили молотом", то это не возможно в принципе!
Синий кружок - наложение одной буквы на другую. При любом раскладе, фуфло, не фуфло, а как по технологии? Спецы!!! Такое бывает?
-
Заготовку плющили молотком, но по гурту не били. Вы неправильно поняли (http://s.rimg.info/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-90637863.html)
По поводу букв. Если присмотреться, то тут многие буквы соприкасаются. Я ничего подозрительного в этом не вижу, просто индивидуальная работа гравёра. На других монетах, показанных в теме, это тоже встречается.
-
Objesnite mne jesli ne trudno sto gurtam ne to? Kto smatrel zivuju, tem gurt ocen nravitsa. Sto tam dolzno bit ili ne dalzno bit? Smotriu foto dvoinih dukatov i ne vizu raznici.
naprimer
http://www.ebay.com/itm/CHOICE-1556-1598-SPANISH-GOLD-2-ESCUDOS-COB-DOUBLOON-/390368342232?pt=Coins_US_Individual&hash=item5ae3c430d8#ht_1287wt_1163