ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => Тема начата: gri5nik от 18 Октября 2011, 20:45:26
-
Помогите определить подлинность. при сравнении с другими фото ( 57 и 58 гг ) большое различие в лице. фото другой монеты 59 года найти не удалось. спасибо
-
Вообще, фотография под таким углом не очень подходит для определения подлинности.
Вы можете указать массу монеты?
-
Добрый день. дело в том что монета выиграна на аукционе (фото оттуда )стал сравнивать с другими монетами и заметил большую разницу в лице ( с другими годами ). надо-бы уже заплатить ,да вот сомнения взяли. если не затруднит, сколько она может стоить ( если подлинная ). спасибо
-
стал сравнивать с другими монетами и заметил большую разницу в лице ( с другими годами )
Портреты могли меняться каждый год (и по несколько раз в год).
Меня по стилю и деталям монета абсолютно не смущает.
-
Я сейчас не готов судить о подлинности. Просто покажу 2 талера 1759 года с западных аукционов. Можете сравнить их со своей монетой..
-
Большое спасибо. монету оплатил 250 евро с пересылкой. по цене сориентируйте сильно переплатил или не очень.
-
Цена мне кажется приемлемой. Хотя серьёзный продавец должен предоставить нормальные фотографии и указать вес/размер монеты, чего не было сделано.
-
Фотография достаточно странная, но с другой стороны- потертости смотрятся достаточно реалистично, да и общее впечатление- неплохое.
-
Добрый день. Прошу высказаться по данной монете (OLMUTZ). 18 веком занялся совсем недавно, опыта и литературы-ноль, нужна любая информация. вес 28,27 , диаметр 46,5-46,9 , толщина гурта 1,7-1,8 .
-
Талер епископа Карла 3 Лотарингского (1695-1711). Олмуц. Из всех талеров этого епископа -1705 год является самым распространенным. Монета с подвески, достаточно притерта. Для данной монеты подобное состояние слабовато.
-
Могу добавить, что монета каких-либо значительных сомнений в подлинности у меня не вызывает. Талер отчеканен в городе Кромержиж (нынешняя Чехия, нем. Kremsier). Сохранность считаю достойной. Монеты возрастом 300 лет не обязаны иметь идеальное состояние.
-
Добавлю - один из самых простых талеров Карла III. Интересно, что, как и у Карла II, каждому году чеканки соответствовала своя пара штемпелей, пересечений аверс-реверс не было, этот - тип E-E. До 1705 года включительно гурты были гладкие, потом узорчатые. По состоянию согласен с Сергеем, для этого талера состояние слабенькое, да и снятая подвеска энтузиазма не добавляет.
-
Большое всем спасибо. инфа для меня крайне интересна и полезна. если можно уточнить два вопроса= какой способ чеканки ( мне казалось что должно было-бы быть что-то ,, типа волны ,, ) по каким признакам видно что монета была в подвеске ( следов напайки вроде нет , на 12 часах - точно )
-
Посмотрите вот здесь, думаю будет интересно:
http://coins.azz.cz/
По поводу подвески - не всегда подвес был припаян по гурту, иногда встречается зажим. У этой похожее с подвеса поле на 12 часах на обоих сторонах.
-
Не знаю, не знаю. Сомнения есть. Похоже на литьё. Сравните с моей. Годом раньше. Гнутая, то есть прокатанная, а не штампованная.
-
Не знаю, не знаю. Сомнения есть. Похоже на литьё.
Владимир, меня тоже с первого взгляда монета напрягла: все детали имеют неровность, как при литье... Но это кажется качество фото хромает - прёт растр, причем необычный - волнистый... было бы здорово, если бы хозяин сделал скан, - любопытно сравнить с выложенными снимками.
А за след от подвески приняли, наверное, пятно на гурте, - кажется оксид железа - другого не замечаю.
-
Мое мнение, если судить по опубликованному скану, - монета подлинная, но достаточно притертая, что называется "прилизанная", но тем не менее подлинная. :)
-
Добрый день. фото сделано телефоном , при этом никак не хотела отключаться вспышка . завтра обязательно сделаю скан. спасибо за ссылочку (хотя автоперевод конечно хромает )VAVAN если не затруднит напишите диаметр и толщину вашей монеты ( продавец писал 43 мм реально оказалась ок 46,7 ) Получил первую ( Нюрнберг )монету. выставляю фото сделанные мной может будут какие дополнения
-
забыл= вес Нюрнберга 27,99
-
Уважаемый gri5nik, позвольте вклинится- у Карла 3 талер 1705 года имеет самым большим диаметр. Талеры всех остальных годов, как предшествующих, как и последующих, имеют меньший диаметр.
-
VAVAN если не затруднит напишите диаметр и толщину вашей монеты ( продавец писал 43 мм реально оказалась ок 46,7 )
Там ВСЁ по-другому. Начиная от техники изготовления. Но если интересно, пожалуйста: Вес - 28.37 диаметр - от 45.5 до 46.06 (неровная). А вот у других - 1722 и 1735 гурт с узором.
-
Добрый день . подскажите такую инфу. монет данного времени у меня мало , сравнить не с чем. Соотношение сторон монетное , диаметр по всей окружности ровный 40 мм , толщина гурта ровная 2,2 мм , вес нормальный 28 , 0 гр. Разве это характерно для того времени? ( геометрия )
-
Уважаемый gri5nik! Ваш Зальцбург на первый взгляд не вызывает особых сомнений в подлинности. Геометрия соотношения аверса и реверса тоже среднестатистической по данным монетам. Поле монеты явных дефектов, указывающих на ее "левое" происхождение, лично я не увидел.Так что , в целом, с моей точки зрения, монета не плохая. :)
Гурт- хороший. При виде фотографии гурта вопросов не возникает.
-
Спасибо serg65.
-
Если что- обращайтесь! Чем сможем- тем поможем! ;)
-
Добрый день. Прошу уважаемых форумчан обсудить монетку
-
добавлю- вес 28,81 диаметр 41,8 - 42,0
-
Что Вас смущает в этой монете? Рядовой халловский Леопольд. Если поле не тронуто- то представляет определенную коллекционную ценность, если поле правленное- то нет.
-
Достаточно простой талер Леопольда; не вызывает негативной реакции - состояние близко к VF++. Цена - 350-380 долл. Очень похожий талер (не он ли, часом?) я чуть было не купил (Киев, Нивки) за 350 долл. у "бороды". Если ошибаюсь с оценкой состояния, то меня поправят "зубры"...
С уважением, Сергей
-
Достаточно простой талер Леопольда; не вызывает негативной реакции - состояние близко к VF++. Цена - 350-380 долл.
Согласен, VF+ и где-то порядка 350 дол. стоимость, при условии, что поле не правленое на аверсе, по такому фото появляются сомнения на эту тему не только у меня, но и у serg65
Если поле не тронуто- то представляет определенную коллекционную ценность, если поле правленное- то нет.
-
Смущает две вещи= ровная патина по всей монете (в т. ч. гурту) вытертая по верхним точкам аверса и реверса. 2-монета ровная по плоскости. ( разве она не должна быть немного изогнута?) А что значит ,, правленое поле ,, добавил фото, хотя оно не многим лучше. По цене как в воду глядели 336 с пересылкой из США :bi:
-
фото
-
Советую никогда не покупать монеты, если хоть что-то в них смущает.
Зачем?
-
"Правленое поле"- нумизматический сленг, обозначающий, что поле монеты подвергалось механическому воздействию по средствам штихеля или бор машины с разнообразными насадками с целью ликвидации механических дефектов ( следов от ударов, "забоин"). Подобные "реставрационные" работы, как правило, приводили к обратному эффекту- происходило снижение как визуального уровня восприятия монеты, так и ее рыночной стоимости. В настоящий момент, по моим данным, данная порочная практика ушла в историю. Как то встречал изумительный по восприятию двухталеровик эрцгерцога Максимилиана (Энзисхайм) с абсолютно изуродованным штихелем полем. Прекрасная, дорогая монета- портрет- волосок к волоску, герб- выше всех похвал, но при каком изуродованном поле она никому не была нужна. Если я Вас утомил своими нотациями- прошу прощения. :) :az:
-
"Правленое поле"- нумизматический сленг, обозначающий, что поле монеты подвергалось механическому воздействию по средствам штихеля или бор машины с разнообразными насадками с целью ликвидации механических дефектов ( следов от ударов, "забоин"). Подобные "реставрационные" работы, как правило, приводили к обратному эффекту- происходило снижение как визуального уровня восприятия монеты, так и ее рыночной стоимости. В настоящий момент, по моим данным, данная порочная практика ушла в историю. Как то встречал изумительный по восприятию двухталеровик эрцгерцога Максимилиана (Энзисхайм) с абсолютно изуродованным штихелем полем. Прекрасная, дорогая монета- портрет- волосок к волоску, герб- выше всех похвал, но при каком изуродованном поле она никому не была нужна. Если я Вас утомил своими нотациями- прошу прощения. :) :az:
Сергей!
Наоборот, Вы очень грамотно объяснили нумизматический "сленговый" термин... :)
Бал в уважение! :az:
-
Спасибо за ответы. надеюсь в дальнейшем не откажете в своей помощи. ув. МАНРО я покупаю монеты только на ауках, а там НЕ ВСЕ дают полную информацию (мягко говоря) монета понравилась по фото , а после получения вопросы... ув. серг65 спасибо за полный ответ. по своей монете могу сказать поле с обеих сторон одинаково . ув.anatolich если не ошибаюсь в Вашем посте читал , что искусственная патина не есть показатель подделки . я понимаю что фото не очень , но при таком объеме лучше цвет передать не могу (реально более контрастно ) поэтому остались вопросы=если искусственная патина - зачем? как по поводу изгиба монеты , или я не прав ? С уважением ко ВСЕМ участникам форума
-
если искусственная патина - зачем?
Здесь может быть много вариантов. Монета чистилась (от неравномерной некрасивой патины, грязи, окислов и т.д. и т.п.), не всем нравится, если монета блестит как у кота это самое, поэтому и патинировали. Я вот неосторожно размыл одну монетину, но неаккуратно, старая патина осталась пятнами, придется размывать до конца и в дубовый планшетик, пусть патину набирает естественным путем, а кому то может на продажу, он бы наводил. Вот как то так думаю
-
Уважаемый gri5nik изгиб Вашей монеты говорит о том, что она изготовлен при помощи вальцов, как это и должно быть для данного типа талеров.
-
Он как раз говорит о том, что нет у монеты изгиба, что странно
-
Значит, насчет изгиба не совсем понял. В любом случае, на мой взгляд, монета не производит впечатления фальшивой. Обычный, ординарный Леопольд, которого легко можно найти в лучшем состоянии. :)
-
На счет изгиба от вальцов- посмотрел скан гурта- небольшое искривление все же присутствует. Т.е.- все в пределах нормы.
-
если искусственная патина - зачем?
Здесь может быть много вариантов. Монета чистилась (от неравномерной некрасивой патины, грязи, окислов и т.д. и т.п.), не всем нравится, если монета блестит как у кота это самое, поэтому и патинировали. Я вот неосторожно размыл одну монетину, но неаккуратно, старая патина осталась пятнами, придется размывать до конца и в дубовый планшетик, пусть патину набирает естественным путем, а кому то может на продажу, он бы наводил. Вот как то так думаю
Если мне не нравится патина, то я её убираю ультразвуком, потом сияющую монету кладу в паровую сероводородную ванночку. (Помните, как в анекдоте: " Деточка, НИКОГДА не клади яйца на серебро, оно от этого тускнеет...." Как только СЛЕГКА прихватит патина, сразу убираю. И через несколько месяцев "доходит" сама. Шикарная, с синеватым отливом.
-
Добрый день. Вот присмотрел монетку http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220945756453&ssPageName=ADME:X:RTQ:DE:1123 смущает ровная патина и очень уж чистое поле, без царапин и пр., как такое возможно. Продавец утверждает , что оригинал. Как Ваше мнение и какой должен быть вес и гурт у этой монеты
-
Монета выглядит чеканной, буквы чёткие, не сглажены. Монетный двор, насколько я могу судить - Халл.
Какой должен быть гурт - не знаю. Разброс массы от 28.4 до 28.9 гр, чаще всего 28.6-28.8 гр. Однако я нашёл один экземпляр в хорошей сохранности с весом 27.99 (ссылка (http://www.mcsearch.info/record.html?id=72199)).
-
Ординарный австрийский талер Карла шестого в достаточно хорошем состоянии. На мой взгляд монета подлинная, тем более продавец продал около трех тысяч монет с высоким процентом положительных отзывов- это, однозначно, внушает определенное уважение и доверие. Так что, мне кажется, особо заморачиваться по поводу подлинности монеты- нет смысла.
-
Доброго всем времени суток. прошу оценить монетку в плане цены, редкости и подлинности ( мне видится все-таки новодел ) и что за FIII на груди у орла.http://www.ebay.de/itm/SILBERTALER-HOLLENBURG-ORIGINAL-1640-RAR-SELTEN-BITTE-ANSEHEN-/300667285234?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item46012aaef2
-
осталось подождать 5 часов и посмотреть, уйдет ли редкая монета ценой больше 1000 евро за 65 евро :laugh:
Очень странно, что ее выставили с таким низким стартом при такой степени сохранности.
Мое скромное мнение - уж очень красивая, чтобы быть настоящей при такой цене. Может стоит купить? 65Е - не деньги, а вдруг настоящая окажется? :P
Поле выглядит каким-то полированным.
Насчет FIII - Это имперский орел, вероятно, что это - монограмма Фердинанда III, во время которого монета отчеканена Сигизмундом-Людвигом Дитрихштайн-Пульсгау.
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1057086&AucID=979&Lot=2882&Val=7a58a74b6c98a030e4d38319f0b7fbd1 - последний проход в 2011г. 1300 евро + аукционный сбор
-
Доброго всем времени суток. прошу оценить монетку в плане цены, редкости и подлинности ( мне видится все-таки новодел ) и что за FIII на груди у орла.http://www.ebay.de/itm/SILBERTALER-HOLLENBURG-ORIGINAL-1640-RAR-SELTEN-BITTE-ANSEHEN-/300667285234?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item46012aaef2
Монета не редкая, но не самая частая, конечно. Это австрийский Дитрихштайн.
Проход на Кюнкере в марте того года в похожем состоянии.
Price realized: 900 EUR (Approx. 1,246 USD) Note: Prices do not include buyer's fees.
HABSBURGISCHE ERBLANDE-ÖSTERREICH
STANDESHERREN
DIETRICHSTEIN, GRÄFLICHE LINIE PULGAU
Sigismund Ludwig von Wechselstätt, 1631-1664. Reichstaler 1641, Graz. Dav. 3373; Holzmair S. 21.
Hübsche Patina, kl. Randfehler, winz. Schrötlingsfehler, sehr schön +
По подлинности по такому фото ничего не скажу.
А на груди у орла FIII - Это литеры Императора Священной Римской Империи Фердинанда III
-
Уважаемый gri5nik, я могу ошибаться, но скан производит впечатление, что монета была подвергнута шлифовки. Если имеется возможность, то задайтье вопрос продавцу-не подвергалась ли монета реставрации.
-
Пока вы тут сумлеваетесь, цена выросла на треть и уже 100 ойро :D
-
До окончания торгов еще больше 5-ти дней. Рейтинг у продавца не весьма высокий, как для eBay, но 100% положительный. Думаю, что монета нормальная, хотя и с полированным полем. Мое мнение - уйдет она не меньше чем за 850 евро, а может даже и 1000 дотянет.
-
Я бы не стал суетиться с приобретением этой монеты. Талер на скане сделан как- то интересно под углом, возможно для того, что бы визуально сгладить следы достаточно грубой реставрации. Так что может получиться, что Вы отдадите хорошие деньги, а получите то, на что без слез не взглянешь.
-
Продалась монетка. Ушла дороже чем на Кюнкере:
http://www.ebay.de/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300667285234&ssPageName=ADME:B:EOIBUAA:US:3160