ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Skuka от 16 Сентября 2011, 01:57:05
-
Здравствуйте уважаемые форумчане,
опять прошу высказать ваше мнение.
Купил талер 1628 года, прошу высказать ваше мнение по поводу аутентичности, качества и предпологаемой цены.
Веса монеты пока нет ( заявлено продавцом 28,91 г)..завтра взвешу на работе.
Состояние конечно не стемпельгланц :) (продавец так писал)
Заранее спасибо,
Андрей.
-
Андрей, добрый вечер! Не нравится мне талер, какой-то замыленный. Уставший штемпель? Анфас смотрящий кардинал подкачал. Мне кажется, что все же - оригинал. Хотя это всего-то VF+.
Пускай выскажутся авторитеты...
С уважением, Сергей
-
А у вас разве нет такого талера в коллекции?
-
Увы, уже нет, он был "правленный" (хотя и красиво), пришлось с ним распрощаться. А нравился - тематически. Написать эссе о Зальцбурге и Моцарте (взаимоотношение гения музыки с сильными мира сего - архиепископами) все же надо - 50% текста есть. Как никак он в этом соборе и бывал, и играл...
С уважением, Сергей
-
Сергей, Слепой Вилли,
у меня уже есть такой талер....етот думал как замену купить. В прошлом мне не нравилась тресчина на аверсе.
Вот фото моего прошлого талера.
Выскажитесь пожалуйста какой на ваш взгляд лучьше.
Каждый талер я купил за ~ 270 евро.
-
Позвольте вклиниться в разговор. Пятна на поле оборотной стороны 2-й монеты очень напоминают следы от убранной коррозии или это просто так "играет" патинка на скане?
-
Сергей, Слепой Вилли,
у меня уже есть такой талер....етот думал как замену купить. В прошлом мне не нравилась тресчина на аверсе.
Вот фото моего прошлого талера.
Выскажитесь пожалуйста какой на ваш взгляд лучьше.
Каждый талер я купил за ~ 270 евро.
Второй талер имеет явные следы жесткой чистки на реверсе, и эта монета явно хуже по привлекательности первой Вашей монеты. Трещина тоже, явно не добавляет дополнительной красоты.... :)
-
Зелёные пятна на монете имеються, без увеличения их почти не видно - но на сканере их видно хорошо.
P.S. На первой монете зелёные пятна так же имеються :(
Сегодня взвесил - вес монеты: 28,89 г.
Анатоличь, уточните пожалуйста какая монета в лучьшем качестве - с трещиной или без трещины?
И стоит ли за монету без трещины выкладывать 280 евро?
Спасибо ещё раз,
Андрей
-
Зелёные пятна на монете имеються, без увеличения их почти не видно - но на сканере их видно хорошо.
P.S. На первой монете зелёные пятна так же имеються :(
Сегодня взвесил - вес монеты: 28,89 г.
Анатоличь, уточните пожалуйста какая монета в лучьшем качестве - с трещиной или без трещины?
И стоит ли за монету без трещины выкладывать 280 евро?
Спасибо ещё раз,
Андрей
Андрей!
Вес хороший.
Та монета, которая с трещиной, имеет жуткую, просто варварскую чистку поля...
Поэтому, первый талер однозначно лучше по качеству сохранности, и цена на него вполне приемлимая....
С уважением, Дмитрий
-
Дмитрий, Сергей, Сергей, Слепой Вилли, большое вам спасибо!
Буду оставлять монету без трщины, а первую продавать...хотя видимо ни первая ни вторая не в коллекционном качестве :(
С неизменным уважением,
Андрей.
-
Подскажите пожалуйста откуда могла взяться зелень и красное пятно? Монета же из высокопробного серебра...
Лежала рядом с чем то что кородировало?
-
Думаю, да, это могло произойти из-за лежавших рядом низкопробных монет. А может, в этом талере проба не такая высокая, как мы считаем. Ведь на нашем форуме никто не проверял РЕАЛЬНЫЙ процент серебра в талерах...
По поводу красных пятен вам остроумно ответил Dr. Munzen - http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=955.msg6396#msg6396.
-
Слепой Вилли, спасибо ... точно видимо кровь :)
-
Думаю, да, это могло произойти из-за лежавших рядом низкопробных монет. А может, в этом талере проба не такая высокая, как мы считаем. Ведь на нашем форуме никто не проверял РЕАЛЬНЫЙ процент серебра в талерах...
Содержание чистаго серебра в талерах старались жёстко выдерживать (так как талеры являлись твердой, т.е. полноценной монетой), но лигатура перемешивалась с серебром иногда неравномерно, поэтому она может находится в какой-то части монеты в большей доли....
-
По поводу различного рода пятен, выступающих на поле монеты- С течением времени, при воздействии различных внешних факторов на монету, происходит "выступление" примесей (лигатуры), содержащихся в серебре,из которого изготовлена монета, на поверхность. Можно считать, что выступившая лигатура- является подтверждением подлинности монеты, или по крайней мере того, что она изготовлена достаточно давно.
-
По поводу различного рода пятен, выступающих на поле монеты- С течением времени, при воздействии различных внешних факторов на монету, происходит "выступление" примесей (лигатуры), содержащихся в серебре,из которого изготовлена монета, на поверхность. Можно считать, что выступившая лигатура- является подтверждением подлинности монеты, или по крайней мере того, что она изготовлена достаточно давно.
Пятна на серебряной монете (патина) могут выступить и на современной серебряной монете, причём довольно скоро... Мало того, есть разные способы патинирования серебряных монет. И довольно часто патина получается неравномерной, поэтому судить по патине о возрасте монеты и её подлинности никак нельзя... :)
-
Дмитрий, прошу прощения, но как мне показалось- уважаемый Skuka спрашивал, не об обычной патине, а о зеленых вкраплениях, выступивших на поле между буквами. На приведенном им скане фрагмента монеты данные вкрапления очень хорошо видны. Вот эти точки и есть выступившая лигатура. В данном случае- это окислы меди. К обычному, общепринятому пониманию патины это имеет мало отношения. С уважением Сергей.
-
Дмитрий, прошу прощения, но как мне показалось- уважаемый Skuka спрашивал, не об обычной патине, а о зеленых вкраплениях, выступивших на поле между буквами. На приведенном им скане фрагмента монеты данные вкрапления очень хорошо видны. Вот эти точки и есть выступившая лигатура. В данном случае- это окислы меди. К обычному, общепринятому пониманию патины это имеет мало отношения. С уважением Сергей.
Вам рассказать в личке как сделать на монете зелёные вкрапления за пару дней? ;)
-
Заранее благодарю за информацию.
-
Заранее благодарю за информацию.
Поскольку форум читают и те, кто пытается старить заведомо фальшивые монеты, я не буду расписывать технологию получения "кладовой" зелени на страницах форума, а отпишу Вам в личку
-
Дмитрий, прошу прощения, но как мне показалось- уважаемый Skuka спрашивал, не об обычной патине, а о зеленых вкраплениях, выступивших на поле между буквами. На приведенном им скане фрагмента монеты данные вкрапления очень хорошо видны. Вот эти точки и есть выступившая лигатура.
Есть такое понятие, как родная "нетронутая" патина, вот её-то как раз ни с чем не спутаешь... :)
-
Дмитрий! знать способ производства "естественной, кладовой патины с выходом лигатуры"- это почти тоже самое, что располагать рецептом крема от морщин или эликсира бессмертия - штука безумно дорогая. С огромным интересом прочту Ваш рецепт искусственного получения "медной окиси" в личке. Свое мнение изложу так же в индивидуальном порядке. С Уважением Сергей.
-
Добрый вечер уважаемые собиратели. Мнений о патине много, литературы ещё больше. Прочитав любую статью или пособие по художественной обработке металла можно творить чудеса. Все доступно - а фальсификаторам - в первую очередь. Так что секреты уксуса, цинка, медных монт - полнейший анохронизм, мы в 21 веке господа, а методы абсурдные по технологии.
Талеры никогда не считались высокопробными, проба от 700 и ниже, вот лигатура и прет.
Российским денежникам приходилось ( при переделе талеров в копейки) очень часто жаловаться на большое количество примесей из за чего было невозможно тянуть проволоку для битья копеек. Серебро талеров ни когда небыло в пробе банковских монет, то есть в 84. С уважением ко всем участникам обсуждениея.
-
ctar52, я предполагаю, что всё вышесказанное справедливо только для левков (левендаальдеров). Их к нам привозили довольно много и их качество действительно было низким (чистого серебра 20,736 г при общем весе 27,648 гр, т.е. 750 проба). Думаю, для "классических" талеров такая проблема не характерна. Хотя я допускаю, что иногда их проба опускалась ниже стандартной 889-й.
Кстати, мне кажется, мы знакомы. Эта монета случайно не проходила через вас?
-
Российским денежникам приходилось ( при переделе талеров в копейки) очень часто жаловаться на большое количество примесей из за чего было невозможно тянуть проволоку для битья копеек. Серебро талеров ни когда небыло в пробе банковских монет, то есть в 84. С уважением ко всем участникам обсуждениея.
Имперские талеры, талеры немецких княжеств всегда "держали" пробу... В отличии, например, от левков и поздних патагонов. А на московский монетный двор часто за взятку сплавляли вовсе фальшивые талеры с заниженной пробой.