ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ РУСИ И ЦАРСКОЙ РОССИИ => Тема начата: sdfx от 26 Июля 2025, 19:23:52
-
Начну тему, мат
ериалы позже
-
Интригует!
Так де
ржать!
-
https://expert.ya.ru/expert/projects/b303639a6a7611f09f0272c39c699680 (https://expert.ya.ru/expert/projects/b303639a6a7611f09f0272c39c699680)
-
короче, я просто информирую, что такое есть.
Обычно - слышу в ответ "Фуфло".
Не могу согласиться, что фуфло, потому что "Гладиолус" :bj:
-
эта какая-то промежуточная версия, потом еще материалов докину.
я давно не суммировал новые данные и открывшиеся обстоятельства и прочую новую инфу
-
Скажите плиз, файл у вас открывается?
А то я первый раз этим файлообмеником пользуюсь
-
Скажите плиз, файл у вас открывается?
А то я первый раз этим файлообмеником пользуюсь
(https://i.ibb.co/hrPxyB3/IMG-5151.png) (https://ibb.co/hrPxyB3)
-
Это значит, что вы не нейроэксперт, как впрочем и я :laugh:
Та же история, наличие аккаунта Яндекс не гарантирует просмотр сего проекта))
-
ща
-
Часть Комплекса, найденного в 1969г. под Аксарайском (Степной)
1. Имеющиеся сведения о времени и обстоятельствах находки:
1.В 1969 году работник (далее – геофизик) геологоразведочного предприятия проводил какие-то работы связанные с выемкой грунта при проведении геофизических исследований в районе п. Аксарай (строительство нефте-газового комплекса), правый берег р. Берекет (после 1982 г. и ныне – п. Степной — посёлок в Красноярском районе Астраханской области, административный центр Степновского сельсовета).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B9_(%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)
Во время проведения данных работ геофизик обнаружил горшок, покрытый каким-то черным веществом (мазут?, какие-то углеводороды?, основа «греческого огня»?), содержимым горшка являлись золотые монеты (точное количество и полный состав неизвестен, вероятно, не более 70 экземпляров (из них примерно 75% 2-граммовые монеты), все монеты были покрыты темже черным веществом, что и горшок. Горшок, видимо, разбился при обнаружении. Поскольку монеты были покрыты черным веществом, то геофизик провел их очистку. Чем именно неизвестно (говорили про элнктролит). До 1989-1991 гг., судя по всему, данный комплекс находился во владении геофизика. В период конца перестройки–ГКЧП комплекс был продан находчиком несколькими частями разным лицам:
а) неустановленным лицам (о судьбе и составе этой части комплекса автору сообщения ничего неизвестно, но в основном это были 2-х граммовые монеты, и, вероятно, 1-2 более крупные)
б) скажем так, «одному моему знакомому» в составе:
1 - осколки горшка (узкое горлышко, цвет - светло-коричневый, диаметр - вероятно около 25-30 см, высота около 10 -12 см.,),
2 - нижеприводимые фото – см. раздел «описание экземпляров»,
3 - еще 2 маленьких экземпляра по 2 г. (1 экземпляр – у автора сообщения, 2-й экземпляр – в московской ЧК),
4 - часть, проданная вместе с осколками горшка примерно в 2005г. неизвестному, представившемуся американским нумизматом, интересовавшемуся «древней иудаикой» - личность «американского нумизмата» мне неизвестна, состав проданной части (маленьких -2 шт, звезды давида - 2 шт, хан - 2 шт.).
Источник информации: нынешний владелец.
2. Описание экземпляров:
2.1. Первый экземпляр –N1. Самый большой - 44г. (весы с точностью 0,1 грамма, но имеется инфо только с точностью до целых граммов)
Лицевая сторона: изображение бабочки/цветка
у энтомологов спросил:
http://molbiol.ru/forums/index.php?s=9c9ec95dce19c1a95d24db4ac207d882&showtopic=577045 )
у ботаников спросил тоже:
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=283999#p283999
Оборотная сторона: след от штемпеля диаметром около 1,5-1,7 см, четыре кружка - равноудаленных от центра и друг от друга к краю штемпеля, внутри квадрат, стоящий на одном из углов в позиции «ромб», внутри ромба надпись на арабском «Хан» http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/15024-pomogite-prochitat-nadpis/ (ассоциация с русской рязанской тамгой XIV-XV вв. в виде головы барана), под надписью галочка.
-
надпись "хан"
-
это первый экземпляр
-
это второй
-
2.2. Второй экземпляр – N2. Вес – 22 грамма. (весы с точностью 0,1 грамма, но имеется инфо только с точностью до целых граммов).
Лицевая сторона: аналогично N1 (возможно, тот же штемпель), вдавленная окружность – «на 4 часа по циферблату».
Оборотная сторона: аналогично N1(возможно, тот же штемпель), следы черного вещества.
-
2.3 Третий экземпляр – N3. Вес – 20 граммов. (весы с точностью 0,1 грамма, но имеется инфо только с точностью до целых граммов).
Лицевая сторона: аналогично N1 (возможно, тот же штемпель).
Оборотная сторона: шестиконечная звезда Давида, в центре - точка.
-
2.4 Четвертый экземпляр – N4. Вес – 11,2 грамма. (точность весов -0,1 грамма)
Лицевая сторона: аналогично N1 (возможно, тот же штемпель).
Оборотная сторона: вдавленный треугольник.
-
2.4 Четвертый экземпляр – N4. Вес – 11,2 грамма. (точность весов -0,1 грамма)
Лицевая сторона: аналогично N1 (возможно, тот же штемпель).
Оборотная сторона: вдавленный треугольник.
-
2.5 Пятый экземпляр – N5. Вес – 11,1 грамма. (точность весов -0,1 грамма)
Лицевая сторона: аналогично N1 (возможно, тот же штемпель).
Оборотная сторона: надпись «Хан».
-
2.6 Шестой экземпляр – N6. Вес – 2,2 грамма. (точность весов -0,1 грамма).
Этот и подобные два маленьких экземпляра проходили РФА. Данные РФА: Au-98%, Cu – 2%.
Лицевая сторона: аналогично N1 (штемпель другой).
Оборотная сторона: плохо различимый вдавленный прямоугольник.
-
3. Аналитика данных
Исторический аспект: (отсюда взято –
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
В древние времена на территории современной Астраханской области проходили торговые пути персов и арабов. В VIII—X веках территории входили в состав Хазарского каганата. Существуют предположения, что на территории современной Астраханской области была расположена столица Хазарского каганата Итиль, разрушенная князем Святославом в 965 году. Позже здесь расселились половцы, которых в первой половине XIII века сменили монголо-татары, позже здесь проживали татары Астраханского ханства и казахи.
Т.е теоретически может соответствовать:
а) Хазарскому каганату VIII-X века, либо
б) Хаджи-Тархану Золотой Орды XIII-XIV вв, Астраханскому ханству XIV-XVI вв.
К античной нумизматике относиться не может, так как написание «хан» на арабском не может быть датировано ранее VI века н.э.
Поскольку вся известная золотоордынская нумизматика коренным образом отличается от рассматриваемых артефактов, то государственные образования ЗО нет смысла рассматривать в качестве эмитента, наверно.
Остается Хазарский Каганат VIII-X вв.
Аспект изображений и легенд на л.с. и о.с.:
a) По итогам рассмотрений энтомологов и ботаников изображение было признано Ирисом, который дичком произрастает в Астраханской области и поныне, есть несколько видов.
-
фотка астраханского ириса
-
б) Звезда Давида – однозначно эмитент имеет отношение к Иудаизму.
в) Титул «Хан» - ( отсюда взято)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD_(%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB)
Хан (тюрк. кан; монг. каан — властитель, монарх) — тюрко-монгольский титул[источник не указан 91 день]. Изначально ханами называли вождей племени[1]. В государствах, образовавшихся после распада Монгольской империи, хан — титул государя, в Османской империи — титул султана. В Иране при Сефевидах хан — правитель области, а также один из титулов военно-феодальной знати. В некоторых странах титул хана мог получить только прямой потомок Чингисхана по мужской линии.
Впервые засвидетельствован в китайских источниках применительно к центральноазиатскому племени сяньби (III век). Жужаньский каганат был первым образованием, в котором титулы хан и каган (хан ханов) сменили ранее распространённый у степных кочевников хунну титул шаньюй.
Теоретически не вижу оснований, почему этот титул не мог использоваться в Хазарском каганате.
Вывод по аналитике изображений и легенд: вероятно, хазарский каганат периода иудаизма, как государственной религии, эмитенту соответствовал титул Хан.
4. Соответствие выше полученных выводов известным Историческим фактам.
История - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.8F.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.B8.D1.83.D0.B4.D0.B0.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0_.D0.B8_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B2.D1.8B.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B8_.D0.91.D1.83.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B4.D0.BE.D0.B2._.D0.A1.D0.B5.D1.80._VIII.C2.A0.E2.80.94_.D0.BD.D0.B0.D1.87._IX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D0.B2
С моей точки зрения артефакты наиболее вероятно соответствуют этому периоду : Важным фактором для истории Хазарского каганата оказалось то, что на контролируемой им территории, в том числе на родине хазар — в Дагестане — проживали еврейские общины[27]. Примерно в 740 году один из хазарских военачальников — Булан перешёл в иудаизм[28]. По-видимому, это укрепило позиции его клана, в то время как положение правящей языческой династии стало ухудшаться из-за сокращения военной добычи и невозможности продолжать традиционную завоевательную политику. В нач. IX века потомок Булана — Обадия занял второй после кагана пост в государстве и сосредоточил в своих руках реальную власть. С этого момента в Хазарии установилась система двойного правления[29], при которой номинально страну продолжали возглавлять каганы из старого царственного рода, но реальное управление осуществлялось от их имени беками (царями) из рода Буланидов. Весьма вероятно, что установление нового порядка сопровождалось междоусобными столкновениями. Часть хазар, известных под именем каваров, восстала против правящей династии и после подавления мятежа перешла к венграм. Сын Обадии — Езекия и внук — Манассия правили достаточно мало, чтобы успеть передать трон брату Обадии — Ханукке, за линией которого он сохранялся до падения каганата[30].
Необходимо также проанализировать метрологию артефактов: видимо наибольший номинал соответствует 1,5 aunce, наименьший 0,075 aunce.
-
потом добавлю
-
https://transfiles.ru/dlvt8
-
потом еще докину, но, я буду признателен, за хотя бы пару слов
-
так же все грузится. да?
-
Завтра постараюсь докинуть доки
-
Завтра постараюсь докинуть доки
-
это иностранный покупатель исследовал
-
РФА
-
както так, есть еще разные мнения, потом, может быть доложу
-
это иностранный покупатель исследовал
Однажды я позвонил эксперту Евгению Г. и спросил его, а почему вы дали отрицательное заключение, а он ответил, что потому что это ни на что не похоже, а аналогов нет. Я сказал, что это не аргумент. А потом я еще спросил его, а зачем нужно было писать эту магическую формулу про то, что " имеющий уши , да услышит ... бла-бла-бла", а ему нечего было ответить. Все, ничего больше здесь писать не буду, если только что-то важное не узнаю.
-
А, вот еще что забыл написать.
В своей юности я работал Аудитором, и из этой работы мне вот что отложилось в памяти: основная работа аудитора заключается в том , чтобы дать заключение о том, соответствует ли отчетность юр.лица реальному положению дел. Аудитор может выдать, по большому счету, три типа заключений:
- положительное (соответствует отчетность реальному положению дел)
- отрицательное ( не соответствует отчетность реальному положению дел)
- отказ от выражения мнения и выдачи заключения (потому что даже мы аудиторы ничего не поняли, и понять это насколько мы можем это осознать, невозможно)
По сути, это международная практика ( у аудиторов есть еще свои заморочки - у них есть еще условно положительные и условно отрицательные заключения).
А такая практика имеет место быть вот почему- потому что есть два типа вопросов:
а) один из них - позитивные вопросы, который показывает отношение субъекта к чему-то реально существующему. Например, "Вам нравится Филип Киркоров?" А ответы там: Нравится, Не нравится, Мне не важно (пофиг) или еще бывает Хорошо, Плохо, Не важно.
б) второй из них - нормативные вопросы, которые заставляют субъекта сравнивать реально существующий объект с другим реально существующим объектом, Там ответы: Да, Нет, НЕ знаю. Например: "Сколько пальцев на моей руке, Пять?".
Так вот нельзя путать нормативные с позитивными, и отказ от выражения мнения с "НЕТ"
-
Вряд ли Хазарский каганат. Каллиграфия была тогда крайне специфическая, куфи и т.п., к тому же не принято было над/под буквами точки писать
-
Спасибо! Буду иметь ввиду эту инфу.