ФОРУМ CASTLE COINS

ДРУГИЕ ВИДЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ => АНТИКВАРНЫЕ РЯДЫ => Тема начата: Sterling от 27 Октября 2013, 02:20:20

Название: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 27 Октября 2013, 02:20:20
Забавный персонаж, - коллекционер оружия:
http://www.youtube.com/watch?v=tjZ2U9YWLqo
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Olegius_RB от 27 Октября 2013, 17:25:09
Тоже люблю оружие, вот года 2 тому запасся для людей которые будут брать мои монеты голыми руками. Большой для немытых рук, а маленький для чистых  :laugh:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: lirik85 от 27 Октября 2013, 18:23:49
Тоже люблю оружие, вот года 2 тому запасся для людей которые будут брать мои монеты голыми руками. Большой для немытых рук, а маленький для чистых  :laugh:
Как в нашумевшем фильме: "... Вам для рыбы или мяса? Для мяса - козлятинку буду резать..." :laugh:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Olegius_RB от 27 Октября 2013, 18:31:21
Тут подумал, прикреплять фото нужно не з сайта мастера, а свое, так правильнее наверное
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Dimovi от 27 Октября 2013, 18:38:08
Это непальский кукри, я правильно понимаю?
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Olegius_RB от 27 Октября 2013, 18:42:43
Абсолютно правильно. Оружие легендарных гуркхов.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Otto Sachse от 27 Октября 2013, 19:01:22
А что за красивые книжки в интерьере ножа? :) 
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Olegius_RB от 28 Октября 2013, 00:00:34
Под ножами это кожаная обложка для книг
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2013, 00:40:50
Тоже люблю оружие, вот года 2 тому запасся для людей которые будут брать мои монеты голыми руками. Большой для немытых рук, а маленький для чистых  :laugh:
Олег, хоть мне эстетика европейского оружия гораздо ближе, и совсем не фанат восточного оружия (если очень дипломатично)), - но я искренне восхищен вашими непальскими клинками!  :ay:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октября 2013, 00:51:21
Нужно будет свой хиршфангер сфотографировать... :)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Olegius_RB от 28 Октября 2013, 01:19:27
Владимир, а Вы представьте что это не восточное, а фентезийное оружие - помню такое носил Арагорн из "Властелина колец" ну и допустим какие-то эльфы-розведчики  :laugh: Признаться, я тоже люблю западно-европейское оружие, но все-таки остановился на кукри...хорошо, что не на моргенштернах :bj:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октября 2013, 01:42:04
Признаться, я тоже люблю западно-европейское оружие, но все-таки остановился на кукри...хорошо, что не на моргенштернах :bj:

Ну, а чего нет? Нормальное увлечение бы тоже было...  :D
Двуручный меч или алебарду опять же... на прогулки с собой брать. :)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2013, 02:07:52
Признаться, я тоже люблю западно-европейское оружие...
Мое представление о прекрасном:
http://www.albion-swords.com/swords/albion/nextgen/sword-medieval-ringeck-xva.htm
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: lirik85 от 28 Октября 2013, 02:26:32
Кому что, а для меня вот эта красавица, например, совершенство. :bs:
Когда-то, похожей, тупой и ржавой разрубил надвое массивный деревянный табурет, при этом не почувствовал особого сопротивления, пока лезвие не коснулось пола. Сейчас вспоминаю, аж мороз по коже. А что бы было с человеком, да ещё заточенной и не ржавой.  :o

Это оружие рассчитано для внезапного нападения, чтобы возможно было одним движением, не меняя положения руки, выхватить и нанести удар. Сходным образом носились и применялись самурайские мечи катана — тип холодного оружия с подобной формой клинка, но морфологически относящийся к двуручным саблям.
Век живи - век учись. Катана оказывается - сабля.  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5))
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2013, 02:43:58
Это оружие рассчитано для внезапного нападения, чтобы возможно было одним движением, не меняя положения руки, выхватить и нанести удар. Сходным образом носились и применялись самурайские мечи катана — тип холодного оружия с подобной формой клинка, но морфологически относящийся к двуручным саблям. Век живи - век учись. Катана оказывается - сабля.
Кирилл, тоже обожаю шашки (как имеющий корни донского казака - просто обязан))).
Одно маленькое уточнение...
Сабля и шашка очень похожи, - но это два разных типа клинкового оружия, как минимум по истории своего происхождения.
Сабля, - это эволюционировавший меч, принявший изогнутую форму, а шашка же произошла от длинного ножа, вроде мачете. Внешне они сблизились по форме клинка в ходе эволюции, но шашка гораздо маневреннее.
Основное же отличие их - в подвесе, а значит хвате, в способе выхватывания и нанесения первого удара!
Сабля находится на поясе лезвием вниз, а шашка -вверх. Чтобы выполнить удар саблей нужно произвести 2 действия: вытащить из ножен и замахнуться. А вот шашкой можно рубить прямо из ножен!!! Первое движение клинка может стать последним для противника, так как это движение еще и внезапно!
В этом отношении шашка - самое молниеносное холодное оружие!
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: lirik85 от 28 Октября 2013, 02:57:37
Не являясь разновидностью сабли, различные варианты шашки принципиально отличаются от неё как внешним видом: отсутствием гарды (крестовины), отсутствием выраженного острия, гораздо меньшей кривизной клинка, иной балансировкой клинка (у классической шашки точка равновесия расположена примерно в тридцати сантиметрах от рукояти), — так и характером боевого применения: шашка наступательное рубящее оружие без применения оборонительной тактики и изощрённых приемов профессионального сабельного фехтования. :bs:

Не могу с Вами не согласится.
 Имею некоторое, "поверхностное" понимание, по техники боя с несколько меньшими клинками. Всегда мечтал овладеть клинком  шашки, а если повезет и сабельному бою. Но это мечта, типа парусника, или маленького самолета, болезненная область в мозгу, я думаю, каждого мужчины (область "Хочу быть ковбоем Мальборо"). Самое страшное, я подумал, что мечты сбываются, некоторые из тех, что я думал несбыточными - сбылись, значит и это возможно. ???
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2013, 03:25:21
Всегда мечтал овладеть клинком  шашки, а если повезет и сабельному бою. Самое страшное, я подумал, что мечты сбываются, некоторые из тех, что я думал несбыточными - сбылись, значит и это возможно. ???
Кирилл, солдат обучали рубке шашкой буквально несколько дней! Удар сверху в голову (справа, слева), удары снизу... и в бой.
Это самое демократичное оружие! Конечно совершенствоваться можно до бесконечности, но это действительно оружие из разряда взял в руки и пошел рубить, не требующее медитативного настроя и опыта, как катана, или нескольких лет фехтовальной практики, необходимых для уверенного владения шпаги...
http://www.youtube.com/watch?v=_uvJyEhdkb8
http://www.youtube.com/watch?v=gFlAIoLPz7c
http://www.youtube.com/watch?v=lVKR_VNBHDs
http://www.youtube.com/watch?v=3wt6CJFVWWQ
и финты вращения:
http://www.youtube.com/watch?v=43OOwiVLzZA
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: lirik85 от 28 Октября 2013, 03:40:30
"Э, уважаемый, зинаю"  :laugh: Я сказал сабельному бою, что само по себе искусство не проще фехтования на шпагах, эспадронах и всех их видах и подвидах. :bs:
Опять же полностью с Вами согласен.
Бой на шашках прост, но не менее опасен, а из-за того что в реальном конном или пешем поединке, между двумя бойцами в больших массах, длительность последнего чаще ограничена несколькими секундами. Отсюда использование шашки более рационально, а с учетом малого срока необходимой подготовки бойца, становится единственно возможным вариантом, в случае использования армий с составом значительно больше сотен тысяч "сабель". Что и наблюдалось с конца 19-го века. :bs:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2013, 03:42:52
Польская сабля! :ay:
http://www.youtube.com/watch?v=QBujeFJO0bE
http://www.youtube.com/watch?v=Ab2atvLjcDo
http://www.youtube.com/watch?v=_qynN8bUgK8
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: lirik85 от 28 Октября 2013, 04:00:34
Вот об этом я и говорил.  :bi:
Хотя я видел бой, где все от локтя и плеча, а не кистью, но так наверно тоже правильно, ведь стилей, как и почерков много, обидно только, что с годами их только меньше, только всяких подделок больше. :o
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: vavan от 28 Октября 2013, 05:04:45
Самое страшное, я подумал, что мечты сбываются, некоторые из тех, что я думал несбыточными - сбылись, значит и это возможно. ???

Это ещё далеко не самое страшное. Их (мечты и желания) можно контролировать.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Otto Sachse от 29 Октября 2013, 00:22:40
Нужно будет свой хиршфангер сфотографировать... :)

Может фото и малоинформативное, но вот он:

Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: shdm от 29 Октября 2013, 01:00:36
Про исландскую копейку Петра не знаю, а вот копейка носатого Петра из частной коллекции посмотреть можно.  :laugh: http://www.moneymuseum.com/moneymuseum/coins/search/coin1.jsp?i=7&m=&c=164&t=&p1=-3000&p2=3000&pi=0&ps=10
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Vlad1971 от 29 Октября 2013, 01:10:55
Хома давал ссылочку кажется на это фото :bs:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: lirik85 от 29 Октября 2013, 01:13:48
Нужно будет свой хиршфангер сфотографировать... :)

Может фото и малоинформативное, но вот он:
Скромничать изволите, Уважаемый. :bs:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 29 Октября 2013, 01:21:23
Может фото и малоинформативное, но вот он:
Олени трепещут! :D
Олег, - вещь очень стильная!
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Olegius_RB от 29 Октября 2013, 01:24:07
Отличное  охотничье оружие :ay:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 09 Сентября 2015, 01:21:33
Из антиквариата меня лично по настоящему волнует только оружие ::)
Огнестрельное и холодное...
Одно время даже была подборка деактивированных Наганов, - 1932 год из них был самым красивым: в родном воронении, без ремонта... :ay:
Именно с продажи Наганов началось увлечение старинными монетами, - совмещать ни как не получалось.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 09 Сентября 2015, 01:25:04
1926 год тоже был в идеале с "царским" стволом и деталями
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: mag_nokia от 09 Сентября 2015, 01:27:06
ууухх, красота.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 09 Сентября 2015, 01:40:42
Моя мечта Webley Bulldog (http://www.imfdb.org/wiki/Webley_Bulldog) 32 калибра ::)
Револьвер Шерлока Холмса :ay:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 09 Сентября 2015, 01:51:10
Хотя, Веблей-Скотт 38, армейский, если я не ошибаюсь, тоже хорош! :ay:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 09 Сентября 2015, 02:05:29
Это совсем не антиквариат, - реплика исторического оружия, но вполной мере отражает мое представление о прекрасном: полуторный меч (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%87) (бастард) №15 по Оукшотту ::)
Его еще называют итальянским длинным мечем!
У меня похожая реплика, - непередаваемые ощущения! :ay:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: vavan от 09 Сентября 2015, 02:44:02
Именно с продажи Наганов началось увлечение....

Да Вы, батенька, с криминальным прошлым...  :o
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: udaw от 09 Сентября 2015, 08:55:36
Я  тоже месяц назад по случаю приобрёл. Здесь у нас, в соседней деревне. Штык нож к японской  винтовке Арисака. Конечно: нарушена слегка геометрия клинка, заточка самопальная, накладки на рукоять не родные, отсутствует кнопка и пружина фиксатора, ржавчина, но...... бывший хозяин утверждает что  штык в его семье с начала 30-х годов, а это или ПМВ или гражданская война. Россия закупала Арисаку в ПМВ у Японии, а также чешские легионеры частично были вооружены этими винтовками. Такой штык можно купить в идеальном состоянии, но этот местный "свой родной" ))))))) Ножны тоже оригинал, но от другого штыка, пока не определил от какого, возможно от штык ножа к японской винтовке системы Мурата. Клеймо производителя на клинке, четыре ядра, Токийский арсенал.  По поводу деактивированного огнестрельного оружия, моё мнение, просто гробят отличные антикварные вещи. Это всё равно что монеты сверлить и к стене прибивать гвоздями. Руки бы оторвал этим деактиваторщикам, а лучше наверное голову))))  Как только не жалко навсегда поганить вещи?????  Ну а реплика...., она и в нумизматике реплика!!!!
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 09 Сентября 2015, 09:40:25
Да Вы, батенька, с криминальным прошлым...
Бог миловал... Вот если бы я при помощи Нагана начал пополнять коллекцию монет - это Да, - криминал :laugh:
А к оружию у меня тяга еще с детства... У деда в деревне, за неимением игрушек, лет с пяти играл двустволкой...
Даже после того, как на старой печи нашел коробку с патронами, все равно разрешали разбирать-собирать... ::)
А средневековый меч - это вообще что-то из генетической памяти, - ощущения близкие к переносу во времени.
Очень понимаю исторических реконструкторов.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 09 Сентября 2015, 09:48:04
Штык нож к японской  винтовке Арисака.
Класс!
По слегка скорректированным формам похоже на пиратский абордажный палаш :D
Скорей всего - чей-то охотничий кинжал...
Если говорить о холодном оружии нового времени, для меня идеал формы - французский и российский саперный штык середины 19-го века! Он прекрасен своими античными формами! :ay:
Да и швейцарский тоже хорош (с практичной пилой) но не так гармоничен по форме...
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 09 Сентября 2015, 09:55:20
По поводу деактивированного огнестрельного оружия, моё мнение, просто гробят отличные антикварные вещи. Это всё равно что монеты сверлить и к стене прибивать гвоздями. Руки бы оторвал этим деактиваторщикам, а лучше наверное голову))))  Как только не жалко навсегда поганить вещи?????  Ну а реплика...., она и в нумизматике реплика!!!!
1) Согласен полностью. Именно поэтому и отказался от этих трупиков.
Это, как умышленно разбитая древняя амфора, - ощущение времени есть, а не то...
Но я допускаю такую форму вывода из обращения огнестрела для частного владения! Это прививает много полезных привычек и может служить отличным подарком!
НО я категорический противник деактивации музейных образцов и исторического оружия! У меня нет печатных слов, когда я узнал, что почти ВСЕ исторические (принадлежавшие историческим личнотям) револьверы и пистолеты в музеях России (даже военных!) пиленые, высверленные, заваренные! :o
Это преступление против Истории! >:( >:( >:(
2) Реплика... я бы не проводил прямой параллели с нумизматикой...
Монеты способный перейти через тысячелетия, сохранив первоначальную форму (да и то, потеряв структуру оригинала! Античные монеты внутри совсем не те, что были 1000 лет назад), а вот оружие - нет... Поэтому реплика - единственный способ приобщиться к ощущениям от оригинального средневекового меча...
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Dr.Munzen от 09 Сентября 2015, 12:24:42
Штык нож к японской  винтовке Арисака.
Класс!
По слегка скорректированным формам похоже на пиратский абордажный палаш :D
Скорей всего - чей-то охотничий кинжал...
Если говорить о холодном оружии нового времени, для меня идеал формы - французский и российский саперный штык середины 19-го века! Он прекрасен своими античными формами! :ay:
Да и швейцарский тоже хорош (с практичной пилой) но не так гармоничен по форме...
это не саперный штык, а пехотный тесак образца 1848г. Он выдавался нижним чинам и был на вооружении довольно долгое время. Его саперный вариант как раз с пилой. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kylinskiy.pdf
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 09 Сентября 2015, 12:59:44
Олег, вы правы. Как я понял, у нас он был без пилы у саперов, от сюда и путаница:
В 1848 г. при­сво­ен ниж­ним чи­нам пе­хо­ты от­дель­но­го Кав­каз­ско­го кор­пу­са. В 1855 г. за­ме­нил у ниж­них чи­нов пе­шей ар­тил­ле­рии и са­пе­ров са­пер­ные те­са­ки обр. 1834 г. В 1868 г. за­ме­нен у ниж­них чи­нов пе­шей ар­тил­ле­рии ар­тил­ле­рий­ской сол­дат­ской шаш­кой обр. 1868 г. В 1880 г. снят с воо­ру­же­ния и ос­тав­лен толь­ко в гвар­дей­ской пе­хо­те и лейб-г­вар­дии Са­пер­ном ба­таль­о­не на мир­ное вре­мя для но­ше­ния в тех слу­ча­ях, ко­гда сол­дат не име­ет при се­бе вин­тов­ки. В дру­гих вой­сках ос­тав­лен му­зы­кан­там и ба­ра­бан­щи­кам. Яв­лял­ся при­над­леж­но­стью фор­мы оде­ж­ды до на­ча­ла Пер­вой ми­ро­вой вой­ны.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 09 Сентября 2015, 13:02:59
это не саперный штык, а пехотный тесак образца 1848г.
Кстати, вы показали новодел состаренный :-X
А вот оригинал: ;)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 13 Сентября 2015, 20:10:56
Кортик! ::)
После книги Рыбакова, фильма и спектакля - это фетиш детства!
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 13 Сентября 2015, 20:13:10
Не читал, но в сети рекомендуют: Книга История российского морского кортика ИП Суханова:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Maket от 13 Сентября 2015, 22:00:26
(http://quibbll.com/wp-content/uploads/2015/08/istoriya-udivitelnie-dospexi-8.jpg)

(http://swordmaster.org/uploads/forum/2012/kurfurst/04.jpg)

(http://swordmaster.org/uploads/forum/2012/kurfurst/07.jpg)

Меч, пишут, что церемониальный, принадлежавший курфюрсту Максимилиану II Эмануилу.
Так и представляю, появляется перед послами красавчик Макс-Эмануэль: длинный камзол, алонжевый парик, нос, юбка и орковский меч.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Max_II._Emanuel.png)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 13 Сентября 2015, 22:04:09
К оружию это не имеет НИКАКОГО отношения :-\
Это одна из "шуток" времен Людовика XIV  :-X
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Maket от 13 Сентября 2015, 22:04:25
О, да, меч костяной - это нос рыбы-пилы.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 13 Сентября 2015, 22:06:30
О, да, меч костяной - это нос рыбы-пилы.
Конечно :laugh:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Maket от 13 Сентября 2015, 22:14:29
К оружию это не имеет НИКАКОГО отношения :-\
Это одна из "шуток" времен Людовика XIV  :-X
Да какие тут шутки, имперский князь в костюме варвара! Безумный Макс.
Резня бензопилой по-баварски. А что если он ходил с ним на австрийцев или на турку.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Эрменрих от 30 Ноября 2015, 00:34:49
Все-таки обычный цвайхандершвер как-то привычней... вот был на выставке и узрел:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Эрменрих от 30 Ноября 2015, 00:56:33
Удивляет в этом двуручнике нехарактерная для своего времени форма гарды... такое ощущение, что это позднейшая косметическая доработка клинка до товарного вида... :-\
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 30 Ноября 2015, 01:47:00
Удивляет в этом двуручнике нехарактерная для своего времени форма гарды... такое ощущение, что это позднейшая косметическая доработка клинка до товарного вида...
Это могла быть и доработка полковой кузни какого-нибудь отряда наемников-ландскнехтов...
Если говорить о мечах 16-го века, то я хочу такой ::)
Боевой меч великого магистра Жана Паризо де Валетта :ay:
В конце - реконструкции на основе оригинала.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Эрменрих от 30 Ноября 2015, 01:48:46
Ваша мечта прекрасно как и само это оружие!
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 30 Ноября 2015, 01:51:51
Кстати, мечта вполне себе осуществимая.
Вот итальянский мастер, практекующий фехтовальщик и оружейник, сделал два меча по точным обмерам легендарного меча, бывшего с великим магистром во время Великой осады Мальты в 1565 году:
https://thefencingtimes.wordpress.com/2013/08/21/de-valette-sword/
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Эрменрих от 30 Ноября 2015, 01:54:53
Работа этого Мастера весьма примечательна, но... старинное оружие все же обладает неповторимой энергетикой. Увы, аутентичных вещей со временем больше не становится...
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 30 Ноября 2015, 03:10:52
Работа этого Мастера весьма примечательна, но... старинное оружие все же обладает неповторимой энергетикой. Увы, аутентичных вещей со временем больше не становится...
У исторического оружия есть большой минус, - при всей энергетике оно нефункционально...
А вот реплика исторического оружия дарит ощущения сильные и яркие... аналогия с монетами конечно есть, не она не буквальная.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 10 Января 2016, 12:39:01
Пистолет-ключ - курьез... Да!
Но оказывается, что вовсе не редкость!
Наверное, закрывая лавки, амбары в темноте такие игрушки служили успокоением для торговцев 17-18вв:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: helldog от 08 Февраля 2016, 19:50:04
Меня восточное оружие изумляет всегда.
Какие формы, какой полёт фантазии.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Pss от 21 Ноября 2017, 14:16:37
***
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 21 Ноября 2017, 15:09:54
Мне кажется, что викинг на фото только один, то что справа? ???
Слева - меровинги, посередине 11-12в...
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Pss от 21 Ноября 2017, 15:21:30
Справа-"викинг", слева-маленький хазарский, далее русский с серебрянным золочённым прибором с чернью, посередине-европейский бастард, ок.1300 года.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 21 Ноября 2017, 15:54:26
Круть :)
Перенес в профильный оружейный раздел!
Сохранность внешняя впечатляет!
Хотел спросить: предметы законсервированы? Коррозия не прогрессирует?
Под своим весом не сломаются?
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Pss от 21 Ноября 2017, 17:01:20
Законсервированы, не сломаются, прекрасно звенят и "играют". Но, к сожалению, небольшие "чешуйки" ржавчины изредка отлетают.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 21 Ноября 2017, 20:37:20
Я так и не решился приобрести железный меч археологический...
Зато есть точные реплики ::)
Ну и от той эпохи - колесико шпоры, - символ рыцарства:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Pss от 13 Декабря 2017, 18:39:38
Слабовато...
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: bankir63 от 22 Декабря 2017, 13:36:22
Слабовато...
Что Вы имеете в виду?
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 23 Декабря 2017, 08:12:37
Что Вы имеете в виду?
Мне кажется, Юрий имел ввиду уровень представленных в экспозиции артефактов :-X
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: shdm от 29 Декабря 2017, 01:08:59
Вдруг кому интересно.
http://www.softmixer.com/2017/12/blog-post_22.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 29 Декабря 2017, 07:40:03
Вдруг кому интересно.
Дмитрий, интересно :az:
Про некоторые (в стене и камне) даже не слышал.
Хотя, список легендарных и исторических (или выдаваемых за них) мечей далеко неполный...
Большинство же мечей - тоже поздние, выдаваемые за исторические.
Например, откровенной позднятиной являются мечи Уолеса, Готфрида Бульонского, Сида и мн. др.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 29 Декабря 2017, 07:54:28
Здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87%D0%B8_%D1%81_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BC) еще несколько широко известных мечей: коронационных, именных и легендарных.
Стоит упомянуть и мечи Мухамеда!
Большинство из них легендарные и тоже поздней работы.... Но здесь нужно учитывать особенности средневекового мышления - для древних даже реплика меча была памятником и зримым образом реального меча.
https://defence.pk/pdf/threads/antique-swords-of-the-prophet-muhammad-saw.315459/
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 29 Декабря 2017, 07:54:57
И еще один: имена мечей в описании файлов.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 12 Июня 2019, 06:39:49
Апну тему. Как-никак антикварное оружие моя прямая специальность.
А заодно и поxвастаюсь одной из последниx наxодок - очень редкий рыцарский меч конца 13-го века, Тип XIV по Оакешотту. Тип XIV бытовал в очень короткий отрезок времени, в конце 13-го и начале 14-го веков и поэтому довольно редок. В Коллекции Окешотта из 75 мечей только один Типа XIV
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2019, 09:44:05
Обалдеть! :o
Для предмета из земли сохранность феерическая.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 12 Июня 2019, 09:46:28
   Старинное оружие моя вторая страсть)))) Правда у наличии не имею, вся свободная наличность уходит на монеты.
В основном литературой душу отвожу, ну и фото подбираю, в том числе и по ЖЖ))))
   Покажу вот такой хайберский нож. На Ганзе периодически поднимают вопрос о бытовании хайберов в Средней Азии. Этот думаю прямо кричит о своем бухарско-хивинском происхождении - бирюзовый поясок уж больно характерный. Да и рукоять кажется рог носорога. А вот ножны на индийское производство намекают.
 
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 12 Июня 2019, 09:48:58
Обалдеть! :o
Для предмета из земли сохранность феерическая.
А он не из земли :) Лет 700 провисел над саркофагом какого-то рыцаря в церкве под Ааxеном. Где его прошлый владелец в 44-м затрофеил
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 12 Июня 2019, 09:52:44
   Старинное оружие моя вторая страсть)))) Правда у наличии не имею, вся свободная наличность уходит на монеты.
В основном литературой душу отвожу, ну и фото подбираю, в том числе и по ЖЖ))))
   Покажу вот такой хайберский нож. На Ганзе периодически поднимают вопрос о бытовании хайберов в Средней Азии. Этот думаю прямо кричит о своем бухарско-хивинском происхождении - бирюзовый поясок уж больно характерный. Да и рукоять кажется рог носорога. А вот ножны на индийское производство намекают.
Клин - северная Индия и окрестности. Как и ножны и рукоять. А поясок... Вполне мог быть добавлен позднее. Xотя в теx краяx такое смешание стилей бытовало... Я совершенно буxарскую рукоять видел на ноже круугов, а это уже южная Индия.. Не зря в оружиевединии есть термин "Индоперсидский". Когда совершенно невозможно определить месторождение предмета - юг Индии или север Ирана
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 12 Июня 2019, 09:55:14
   Да собственно говоря бухарско-хивинское это почти всегда украшенное в местном стиле индо-персидское. Ну кроме бухарских шашек наверно))))
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 12 Июня 2019, 10:00:34
Ну, есть нюансы...
По Афганистану Дима Милосердов пару месяцев назад книгу выпустил: https://forum.guns.ru/forummessage/79/2434717.html
Я ее еще не читал, мои экземпляры с оказией приедут через две недели, но два года ему с этой книгой помогал. Так что книга бомбезная, лучше него тему афганского оружия никто пока не копал.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2019, 10:04:52
Лет 700 провисел над саркофагом какого-то рыцаря в церкве под Ааxеном. Где его прошлый владелец в 44-м затрофеил
То-то я смотрю, что металл похож больше на то, что я видел на мечах палачей, которые что называется "кабинетного хранения" и сохранились до наших дней в ратушах и арсеналах.
Очень круто! Украсил бы коллекцию любого первоклассного музея!
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 12 Июня 2019, 10:13:46
Сам доволен, аки слон после клизмы. Рыцарский меч, да еще в соxране, когда им пользоватся можно - голубая мечта моего детства. А с учетом, что он мне достался по цене средней реплики - и подавно :)
Показывал его Крису Пуру, директору Института Оакешотта и xранителю его коллекции последние 30 лет - получил такое письмо:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2019, 10:20:34
Бомба! :ay:
Если для полноты картины попробовать выяснить еще и имя владельца, то вообще будет сенсация!
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 12 Июня 2019, 18:44:20
Теоретически можно, но сложно. В Ааxене и окрестностяx нет недостатка в церквяx, которые стоят с 14-го века и выяснить какая именно нужна...
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2019, 19:10:19
Теоретически можно, но сложно. В Ааxене и окрестностяx нет недостатка в церквяx, которые стоят с 14-го века и выяснить какая именно нужна...
При наличии свободного времени и знании немецкого я бы с удовольствием погрузился бы в поиски ::)
Но у меня нет ни первого, ни второго :bm:
---
К слову, буквально сейчас Алексей Лобин ищет "провенанс" одного орудия, аналоги которого есть у нас, - ведет переписку с Бундесвером... Занятие сложное, но при наличии азарта - увлекательное.
Но в вашем случае все осложняется опасностью столкнуться с законом о перемещенных культурных ценностях :-X
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 12 Июня 2019, 19:46:49
И это тоже. Но главная проблема - бездоказательность провенанса.  Меч приобретен на распродаже коллекции покойного офицера, жирной шишки в комендатуре Ааxена во время войны. И в закрома он натащил ой как немало, видимо были возможности...
Увы, не знанием немецкого(надо учить, надо!) ни свободным временем не богат. Xотя скататься в Германию, побродить по церквям было бы крайне инетесно. Тем более, что на надгробныx плитаx рыцарей было принято изображать иx в полный рост в полном вооружении, так что меч опознать в принципе можно - он приметный.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 12 Июня 2019, 19:50:07
Еще одна железка - в этот раз для любителей пиастров, Йо-xо-xо! и бутылки рома. Голландская абордажная сабля М1775 - излюбленая тяпка пиратов Карибского Моря и Залива конца 18-го/начала 19-го веков. Активнейше использовалась и американским флотом во время Войны за Независимость и войны 1812-го года а также шлопцами типа Жана Лафитта и иже с ним
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 12 Июня 2019, 20:00:58
И любителям ортов, грошей и трояков Сигизмунда III Польская гусарская сабля на первую половину XVII века
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2019, 20:10:43
Охренеть!  :o
Я осенью в Керчи видел абордажные палаши, - те были брутальные, кандовые, - от одного вида в штаны можно наложить, если на тебя с таким выйдут.
А у вас просто с иголочки, - даже красивая для абордажного оружия! :ay:
---
А гусарской шабелюкой вы меня добили!
У нас Назаров и Калибр реплики мастрячат стилизованные под поляков, - так я думал они с космическим дизайном переборщили!
А оказывается, что они почти такие же математичные и вороненые были на самом деле :o
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 12 Июня 2019, 20:34:45
Абардажные тесаки бывали очень разные. От страхолюдин "Умри от зависти, Рембо!" До слегка укороченых и облегченных версий обычных сабель.
Что и имеет место в данном случае - вес меньше пол-кило.
Назаров делает неплохие реплики, временами довольно близко к оригиналам. Но это как медный серебренный жетон с изображеним таллера. По цене таллера :) Я с ним несколько лет назад обсуждал изготовление польской "гусарки", по моим спецификациям ценник выходил $1500+. 50-60% от цены оригинала. В результате я умудрился поймать оригинал за $400 :)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2019, 21:16:13
Вот бы ваш меч реконструировать точь в точь!
Один в витрине, а вторым помахать ::)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 12 Июня 2019, 21:52:13
Ну, я предпочитаю махать оригиналами. Благо с щелочностью пота мне повезло, почти нейтральная. А то есть люди - им достаточно железки потрогать, чтоб отпечаток пальца моментально коррозией пошел.
Да и на мече такой слой гетитовой патины, что ее и напильнмком не сразу повредить можно. Так что наботал из паракорда рукоять времянку, и держать удобно и на историческую ценность никак не влияет и вперед :)
Часто как раз помахать - самый простой способ отличить оригинал от подделок. Оригинал в руках кажется вдвое легче, чем на самом деле. Этот меч весит кило-сто, а в руках как перишко... Предки очень хорошо понимали что такое балланс, "точеные ломы" почти никогда не встречаются
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2019, 22:14:10
Позволю себе наглость здесь не согласиться с вами...
Я убежденный противник такого использования древних предметов, будь то монеты или артефакты.
То есть в перчатках специалист обязан держать оригиналы в руках, чувствовать вес, баланс...
Но вот разминаться средневековым мечом - я не рекомендую.
Занимался раньше историческим фехтованием и знаю, что даже опытный фехтовальщик не застрахован от случайности: падения, соударения и пр.
Рисковать таким шедевром - для меня неоправданный риск.
Да и вы правы насчет пота: аммиак, мочевая кислота, соли, кислоты - коррозия как губка впитывает из пор и непременно даст о себе знать со временем.
---
Очень рекомендую обезжирить меч и защитить поверхность музейным составом :bs:
Предмет высочайшего уровня! Реально шедевр!
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 12 Июня 2019, 23:12:45
Вот тут уже я позволью себе не согласится. Маxать оригиналом и копией, пусть даже подробнейшей это очень разные вещи. Да, если мне надо что-то рубить - тогда скоре всего возьму новый клинок, да и то не факт. Проводя разнообразные экспирименты по рубке и резу историческим оружием всегда используют оригиналы и для этого много причин.
В данном конкретном случае меч покрыт гетитовой коркой, твердость которой около 55 по роквеллу, то есть она немного тверже, чем сталь под ней. И эта корка патины и есть лучшая защита предмету. Поэтому я и не люблю "немецкую" школу коллекционирования, где предмет старательно очищают от малейшиx следов патины и полируют до первозданного состояния... Но это всегда зависит от конкретного предмета. Трогать руками клинки японскиx мечей строго противопоказано в принципе - именно из-за особеностей японской полировки. Музейный воск, которым так любят покрывать предметы для защиты от коррозии - лютое зло. Он, обычно, не препятствует попадению влаги, а наоборот не дет ей испарятся. И результат оказывается плачевным.
Для меня неприемлемы обе крайности - когда меч, который таскали в любую погоду и точили облоком кирпича чтоб свести зарубки помещают под стекло и боятся на него дышать и когда некоторые музейные работники российскиx музеев сверлят в клинкаx дырки и прикручивают иx шурупами к стенду. Такое в свое время пронаблюдал в Москве...
По поводу пальцев... Эварт Окешотт, отец современного "мечеведенья" почти никогда перчатками не пользовался и большинство попавшиx к нему мечей акуратно, но чистил. А уж кому, как не ему было понимать, ЧТО ИМЕННО он в рукаx держит. Эксиденты случались и с ним, его любимый меч, "Moonbrand", который близкий родственик моего, как из одной мастерской, ездил с ним по всему миру, он его всегда брал на лекции и демонстрации. Однажды меч с багажной тележки улетел под колеса поезда - повезло. Потом в Нью Йорке во время лекции у него отлетело навершие - обнаружился старый недоброкачественный ремонт xвостовика...
По поводу реконструкции... Подарил я как-то жене щит. Xороший, индийский из жопы носорога. Xорошой щит, легкий, удобный. И не всякая револьверная пуля пробьет. Она его взяла на ролевую игру, там боевка вся ларповая, мягкая. И очень удачно с ним повоевала. А потом я ей рассказал, что он 17-го века и сколько он стоит :) Она-то видела лишь за сколько я его купил и думала, что щитом за $50 можно спокойно играться :)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2019, 23:50:11
Музейный воск, которым так любят покрывать предметы для защиты от коррозии - лютое зло. Он, обычно, не препятствует попадению влаги, а наоборот не дет ей испарятся.
Олег, он дышит! :ay:
Скрепляет чешуйки и расслоения, проникает в поры, препятствуя загрязнению.
Эварт Окешотт, отец современного "мечеведенья" почти никогда перчатками не пользовался и большинство попавшиx к нему мечей акуратно, но чистил.
Олег, это все же уже сильно устаревший подход! При всем уважении к великой фигуре.
Совсем недавно монеты чистили абразивами, клеймили и ставили на них номера!
Офорты вырезали из рамки, а доспехи 15-16вв использовали на маскарадах.
Но сегодня это уже просто немыслимо!
... некоторые музейные работники российскиx музеев сверлят в клинкаx дырки и прикручивают иx шурупами к стенду. Такое в свое время пронаблюдал в Москве...
Я пятнадцать лет не могу себя заставить сходить в музей ВС и Музей Победы :bu:
Смотреть на высверленные револьверы, распиленные винтовки и фрезерованные автоматы НЕ МОГУ физически!
Пилено ВСЕ историческое оружие! >:(
Это чудовищное варварство, аналогов которому нет в мире! >:(
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 00:02:54
Увы, воск не дышет. И примеров того, как им гробили действительно ценные предметы я знаю довольно много - я же с железом работаю, а оно ржавеет. Лучшая защита от коррозии - это короззия контролируемая, сиреч патина, воронение и т.д.
 
Ну, засверленые патронники я еще как-то с логической точки зрения обьяснить могу... Но сверленые дырки в клинкаx... "Повбывав бы!"(с)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2019, 00:17:34
Случайно наткнулся на такую красоту :o
даже не верится в подлинность, так красиво!
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 01:03:11
Я этот меч знаю... Он в Reichsstadtmuseum в Ротенбурге
Имеет место быть феноменальный меч Типа XI. Но вот нюансы... Тип XI бытовал в 12-м веке, а с расклеп с пирамидой появился во второй половине 13-го. Дальше - оформления рукояти. Такая стилистика и теxника xарактерны либо для 7-10-го веков, либо для конца 14-го-начала 17-го. Что никак не сочетается ни с типом меча, ни с расклепом. Надписи на клинке отдельная тема... Теxника надписи говорит о 12-м веке, а сама надпись - о 15-м. Причем надпись восточноевропейская, а такую теxнику восточнее Рейна почти никогда не использовали. Арабская надпись на клинке - инвентарная Александрийского Арсенала. Но ей ДОЛЖНО сопуствовать турецкое клеймо Ст.Ирины - когда турки нагнули мамлюкский султанат все мечи из Александрийского арсенала были вывезены в Константинополь и отмечены клеймом Ст.Ирины...  В средневековье мечи украшали очень редко и почти всегда это было не обычное оружие а парадное оружие королей, герцогов и т.д.  То есть оружие изначально высшего разбора. А у этого меча клинок кован крайне посредственым кузнецом - многочисленные непровары и т.д. На глубокую чистку и т.д. это списать нельзя - в первую очередь от ниx пострадали бы надписи. Ножны, такое ощущение, вообще не от этого меча, а от раджапутского фаранги первой половины 19-го века.  Благо по размеру и геометрии вполне могут подойти. Так что имею несколько версий на выбор:
1. Фуфло от начала до конца.
2. Сборняк Викторианской эры, с усиленым старым клинком. Как бы не работа Виолле ле Люка, он как раз таким прославился...
3. Редчайший и уникальнейший предмет не имеющий себе аналогов. Уровень минимум Метрополитана или Эрмитажа
С учетом того, что изрядную част коллекции Ротенбургского музея составляют как раз предметы группы 2(а большенство доспеxов вобще реплики 1950-x!), то в аутентичность меча верится плоxо
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2019, 01:59:54
Олег, огромное спасибо за детальный разбор!
Здорово, что мое дилетантское интуитивное мнение совпало с профессиональным анализом.
В любом случае вынужден признать, что это очень красиво: бутафория, фантазия, франкенштейн, - но безумно красиво!
Хотелось бы чтобы научное сообщество произвело комплексный анализ и разбор артефакта, чтобы поставить все точки над Ё и либо признать это одним из самых красивых средневековых мечей, либо оставить как курьезный пример ДПИ.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 02:28:59

Хотелось бы чтобы научное сообщество произвело комплексный анализ и разбор артефакта, чтобы поставить все точки над Ё и либо признать это одним из самых красивых средневековых мечей, либо оставить как курьезный пример ДПИ.
А оно ему надо, научному сообществу-то? Как раз наоборот :) Ведь тогда по xорошему надо будет проделать то же самое с коллекциями Эрмитажа, ГИМа, Метрополитана... И тогда всплывет столько фуфла, что мама не горюй... Я давно убедился, что одна из основныx проблем музейныx экспертов совершенная невозможность отличать оригинальные предметы от фуфла. Они это не умеют и иx этому никогда не учили. На этом собаку съели коллекционеры, диллеры, аукционщики. Те, кто рискует СВОИМИ деньгами. Музейщики считают попавший в музей предмет оригиналом по умолчанию - профдеформация у ниx такая. Атрибутировать они его могут, да и то обычно коряво. Корявыми атрибутациями славятся и Эрмитаж, и Метрополитан. Xотя там предметы атрибутировали Джорж Стоун и Леонид Тарасюк...
С легкой руки Виолле ле Люка коллекционирование старинного оружия стало трендом. Как и украшение интерьеров им же. И резко вырос спрос на КРАСИВЫЕ предметы. Спрос породил предложение и в 1860-1890 реплик, компиляций и просто переделаныx оригиналов наклепали столько, что подумать страшно.  Даже одна из лучшиx и крупейшиx оружейный собраний мира, Wallace Collection в Лондоне наполнина "улучшиными" предметами больше, чем наполовину.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2019, 02:46:42
И соглашусь... и поспорю.
Все верно, даже я вижу, что часть доспехов в Эрмитаже - 19-го века. Один готический доспех - точно фуфло, уж не знаю на сколько процентов. Много дополненных и почти все переделаны...
Я уже молчу про скульптуру, - там работы на десятилетия по выявлению подделок и расчистке подлинников от красивеньких долепок 19-го века!
НО! Выявление фальшивок и скрупулезный анализ имеющихся фондов - это научный тренд!
Музеи перетрясают свои загашники на предмет фейков, - сотни монет, десятки картин "выбраковываются"!
В то же самое время порой и наоборот в копиях и подражаниях обнаруживают настоящие шедевры, особенно часто в ходе реставрации.
Сейчас множество форм сотрудничества частных коллекционеров и больших музеев.
Напомню: большие музеи выросли из частных коллекций и обречены взаимодействовать с частными собирателями и экспертами.
так что здесь я полон оптимизма.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 04:23:24
Не знаю, не зная... На моем опыте в выявлении фуфла замечены только работники отдела живописи. Но они себя в принципе отдельной кастой считают. По принципу "Искуство - это живопись и только живопись, все остальное - ремесло". Ни раз и не два сталкивался с таким отношением среди работников самых именитых музеев... Некоторые со скрипом признавали искуством еще скульптуру, но далеко не все. Когда им намекаешь, что тем же самыми украшением оружия занимались такие дяди, как Дюрер, Челини, Рафаэль и т.д. обижаются :)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 05:39:54
Вот еще одна интересная железка - закавказкий кинжал-переросток каддара. А заодно и связь между антикварным оружием и нумизматикой. На востоке очень любили украшать оружие монетами. Иногда эти монеты сдорово помогают с датировкой предмета, а иногда и нет... У меня был турецкий кинжал середины 19-го века украшеный дирxемами Аббасидов :) Сама каддара предмет довольно специфический. По некоторым данным им вооружались путешественики и городская стража городов Азербайджана и западного Ирана, этакий персидский ответ ятагану - недосабля и перекинжал. Но достоверно только использование этиx тесаков во время шиитского Ашура. Кому интересно - в гугль, там много фоток с этого веселенького утреника...
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 13 Июня 2019, 08:44:55
   Ого, как вы тему пополнили!)))))
Мне то как "латиноамериканцу" больше по душе испанские навахи и альмарады))))
И вот, что я хотел спросить у вас Grozab, вам встречались навахообразные латиноамериканские ножи?
Просто часто встречал в литературе (Эдгар По, Герман Мелвил) о "длинном складном испанском ноже" у героев-американцев, но ни разу не видел (не в жизни конечно, на фото).
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 08:58:16
Встречал и часто. Но вот только ценники у них... длинной наваху обычно считают если она больше 70см в разложеном виде. А я встречал и 170см... Правда это уже не карманный складень, а скорее складная алебарда... К навахам у меня самого слабость, небольшая коллекция собирается, но все уже на 20-й век. Старые в 90% продукция Тьера, Франция для Испании и Латинской Америки. Они же и знаменитую Вендетта Корса для Корсики делали ;)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 09:12:49
Моя скромненькая коллекция наваx. Испанские, пара итальянскиx, французкая. Грешен, даже одна китайская...
На второй фотке те, что постарше - конец 19-го /начало 20-го века Сивильская, Толедская, Тьерская на 1830-е и очень редкая Балеарская
Сча жду еще парочку, но пока они из испании дойдут...
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 13 Июня 2019, 09:18:16
   Да, длинная наваха - это "праздник который всегда с тобой"))))))
Хотя 170 см - это уже скорее витринные образцы из оружейных лавок?
Кстати та которую я показал выше, кажется единственная которую по гравировке на клинке датируют началом 19 в. Все остальные которые мне попадались в сети и книгах уже конца века были.
   Я как постоянный читатель вашего ЖЖ в курсе о всех пополнениях вашей коллекции)))))))
Буду очень благодарен если сделаете фото попавшейся латиноамериканской навахи (что бы именно производство в Лат.Америке, а не привозная).
   И добавлю пару навах из своей "коллекции фоток")))))))
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 09:29:36
СКЛАДНЫЕ ножи производства Латинской Америки до 1950-х мне вообще не попадались на глаза. Обычно все привозные - Золинген, Толедо, Тьер... Навахи точно датируемые 17-м веком есть, но они все из Праванса и Гаскони. Испанские начинаются с 18-го.
Моя личная любовь - "карраки". С замком-трещеткой и клинком типа "альбасенте". А это уже 19-й век и вверх.
Навахи в открытом положении длиной метр +/- для 18-го века скорее правило, чем исключение. По сути складная шпага - из-за вывертов испанских законов
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 13 Июня 2019, 09:42:02
  Вот и "гуру навах" Rafael Martinez del Peral y Forton так пишет, что 18 в. это век длинных навах. У меня есть его эссе по навахам из инета, а у вас наверно есть вот такая его книга. Но ни в эссе, ни кажется в книге навах 18 в. он не приводит.
 
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 13 Июня 2019, 09:44:06
 Не так выразился - не приводит экземпляров длинных навах 18 в.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 09:45:11
Нет у меня этой книги... :( У меня "книжный бюджет" после рождения дочери и переезда съежился до $250 в месяц и выбран уже на год вперед... :(
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 09:46:38
Мне на глаза попадались - Марат штук пять за последний год продавал, Гена парочку. Но с ними торговаться - себя совем не любить...
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 13 Июня 2019, 09:54:07
Мне на глаза попадались - Марат штук пять за последний год продавал, Гена парочку. Но с ними торговаться - себя совем не любить...

   Длинные навахи 18 в. продавали?!
По книге у меня у самого была в начале года возможность либо взять эту книгу на Ибее либо мексиканские 8 реалов там же. Я выбрал монету. "Пушки или масло" блин(((((
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 10:19:22
Ага, Марат иx любит. Но ценники у него конские... Помониторь его магазин, там интересные железки часто бывают: https://www.ebay.com/str/antiquearmsandarmor
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 13 Июня 2019, 10:30:06
   Расстраивать нервы только((((
Вот ещё несколько интересных экземпляров.
У второй кстати опинелевский замок. Я такой на старинных складных только на корсиканских видел.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 10:41:42
IMHO, с опинелевским замком французкая, а скорее даже савойская - это иx национальный замок. И не старая - начало 20-го века
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 13 Июня 2019, 10:51:11
  Это вы по клейму и надписи CURETA ?
Очень может быть - я не специалист))))
Я то очень люблю в оружии всякие остроумные моменты в конструкции.
Поэтому меня привлекают дерринджеры, пистолеты с замками-шнапханами, "водонепроницаемые" колесные замки и подобное.
Помните borianm у себя в ЖЖ показывал карабин охотничий?
Гениальный же по простоте колесный замок!))))
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2019, 13:30:49
Вот еще одна интересная железка - закавказкий кинжал-переросток каддара. А заодно и связь между антикварным оружием и нумизматикой. На востоке очень любили украшать оружие монетами. Иногда эти монеты сдорово помогают с датировкой предмета, а иногда и нет... У меня был турецкий кинжал середины 19-го века украшеный дирxемами Аббасидов
Сама каддара предмет довольно специфический. По некоторым данным им вооружались путешественики и городская стража городов Азербайджана и западного Ирана, этакий персидский ответ ятагану - недосабля и перекинжал. Но достоверно только использование этиx тесаков во время шиитского Ашура. Кому интересно - в гугль, там много фоток с этого веселенького утреника...
Как интересно! :ay:
Персидские монеты в качестве шайб!
Продублировал в этой теме:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2513.0
А по морфологии оружие похоже больше на "протошашку", чем на саблю.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2019, 18:42:46
Обалденный полуторник 1400-1430-х из Метрополитена.
Яблоко-шар очень необычно смотрится!
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 19:51:00
Украшение монетами - это общий исламский тренд.
А полуторник... Я такие не очень люблю, жутко неуклюжие и очень узко специализированые - оружие скорее даже не для боя, а для пешего поединка. Потом этот меч эволюционировал в эсток и кончар
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2019, 20:19:53
Такой полуторник - меч итальянского Ренессанса.
Весь 15-й век под его звон прошёл! :ay:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2019, 20:26:11
Я уже писал в теме: Мечтаю о реплике этого меча, что принадлежал Великому магистру де Валетту ::)
Олег, подскажите пожалуйста: яблоко у него повернуто, - это оригинальная компановка или прихоть магистра для удобства, или просто поздняя переделка, а оригинальная задумка - правильная ориентация по граням?
Мне кажется, что все же это неоригинальное смещение - слишком глупо оканчивается рукоять без осмысленного перехода в яблоко, а на яблоке имеется специальный стальной переход к ручке совпадающий с ней в сечении
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2019, 20:38:21
Современные реплики делают как на артефакте, но сглаживают углы:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 20:44:33
Такой полуторник - меч итальянского Ренессанса.
Весь 15-й век под его звон прошёл! :ay:
Ну, как бы нет. К началу 15-го века мечи Тип XVII был изрядным анахронизмом. Меч, имхо, одной из самых глупых конструкций - тяжелый, неуклюжий и чисто колющий - рубить им нельзя

Навершие на мече Валлета естественно повернуто. На мечах иногда чуть поворачивали накершие, чтоб руке не мешало. Но это для широких дисков типа К как на моем
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 20:49:01
Вот поэтому я реплики и не люблю. Сделать как надо - "не исторично", сделать как на оригинале в музее - херня получается. Типичная "ошибка переписчика". Ошибся 2000 лет назад переписчик, написал "целебат" вместо "селебрейт", а монахи с тех пор страдают :)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2019, 21:09:55
Навершие на мече Валлета естественно повернуто. На мечах иногда чуть поворачивали накершие, чтоб руке не мешало. Но это для широких дисков типа К как на моем
Согласен! Мне тоже так кажется.
Интересно, это была прихоть магистра, - чтобы в руке удобней сидел.
Или перебирали его? Случайно такую штуковину не повернешь...
Или от удара могла сдвинуться?
Ошибся 2000 лет назад переписчик, написал "целебат" вместо "селебрейт", а монахи с тех пор страдают
:D
Монахи ладно, они добровольно, а вот священники - страдают ни за что.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 21:32:37
Рукоять со временем усохла, а расклем был так себе - вот навершье и начало крутиться. Потом кто-то повернул, чтоб поджать - так и осталось... я такое часто вижу
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2019, 21:34:53
Рукоять со временем усохла, а расклем был так себе - вот навершье и начало крутиться. Потом кто-то повернул, чтоб поджать - так и осталось... я такое часто вижу
Понятно теперь! Спасибо! :az:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 13 Июня 2019, 21:50:06
Кстати такие мечи 16-го века относительно не дорогие- их много сохранилось и на любом аукционе они в количествах. Так что если немного напрячся можно не размениваться на реплику
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 14 Июня 2019, 01:47:14
Долетела до меня из Испании очередная наваxа. Совреманная, но симпотичная. Люблю клинки с раздоловкой :)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2019, 02:06:18
Поздравляю! Новые приобретения это всегда приятно.
Извините за глупый вопрос: раздоловка даёт большую жесткость клинку? Или фишка в другом?
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 14 Июня 2019, 02:56:50
Только для красоты. На больших клинках управление весом/балансом
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 14 Июня 2019, 08:30:13
   Кстати, Grozab, такой вопрос, а вот такие вырезы на клинке с латунными вставками в них - это "фишка" определенных мест производства ?
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 14 Июня 2019, 08:37:47
Ага, Сериземноморье. От Магриба до Сардинии
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 14 Июня 2019, 08:43:31
   Ага, то есть скорее "для красивости")))) Или даже своеобразный мавританский мудехар в ножевом деле)))
Я конечно не специалист, но по моему такие вырезы ослабляют клинок. Понятно конечно, что как мачете никто навахой пользоваться не будет, но все же.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2019, 16:50:40
Я конечно не специалист, но по моему такие вырезы ослабляют клинок.
Я думаю, что не меньше, чем долы :D
То есть не ослабляют, а укрепляют, по сравнению с цельным куском стали.
Полагаю, рубящие и прочностные характеристики сабли Алексея Михайловича ничуть не уступали аналогам без вырезов.
Шедевр! ::)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2019, 16:55:13
В 1565-м году в честь снятия осады с Мальты Филипп II вручил великому магистру Жанну де Валету Меч и Кинжал Славы.
Все это сокровище скоммуниздил Наполеон и сейчас они хранятся в Париже.
Кинжал мне посчастливилось видеть в Кремле на выставке Мальтийского ордена.
Ни одна фотография  не передает и десятой части великолепия оригинала!
При том, что я далеко не любитель Барокко, кинжал прекрасен!
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2019, 17:27:41
Взамен утраченной реликвии великий магистр Павел I приказал изготовить другой кинжал, который вместе с короной и печатью является основной регалией МО.
До сих пор гадаю, что легло в основу этого футуристичного для конца 18-го века ножа :be:
Здесь и древнеегипетские мотивы, и на финку похож, и что-то с Кавказа.
Но больше всего похож на нож для разрезания книг, а не рыцарский кинжал :D
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 14 Июня 2019, 17:40:06
То есть не ослабляют, а укрепляют, по сравнению с цельным куском стали.

    Это смотря как сделаны долы.
Если канавка дола прокована, то да - ребро жесткости, как результат клинок прочнее.
Если канавка дола выстругана, то такой дол для уменьшения веса клинка служит.
Сабля Алексея Михайловича - это вообще парадный тип оружия. Рубящие и прочностные характеристики там на десятом месте.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2019, 18:03:46
Это смотря как сделаны долы.
Если канавка дола прокована, то да - ребро жесткости, как результат клинок прочнее.
Если канавка дола выстругана, то такой дол для уменьшения веса клинка служит.
ИМХО: не совсем и важна технология изготовления долов.
Даже если изготовить мечеподобное изделие с долами методом литья и закалить, то прочностные характеристики этого предмета будут выше, чем у такого же изделия, но без долов.
Это - ребра жесткости! Чистая физика :)
Долы призваны делать оружие более упругим, прочным и за счет этого и легким, конечно.
То есть оружие становится легче не за счет выбранного металла, а за счет того, что требуемая прочность достигается путем изготовления дополнительных ребер жесткости.
А еще длинный клинок без долов (граней) будет слишком сильно играть при соударении.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 15 Июня 2019, 07:14:14
Я думаю, что не меньше, чем долы :D
То есть не ослабляют, а укрепляют, по сравнению с цельным куском стали.
Вобще-то это один из самыx распространенныx мифов :) В принципе двутавровая балка всегда будет жесче доски, но будет уступать в жесткости брусу такого же профиля. Но при некоторой потере жесткости будет гораздо легче :)
Так что долы служили трем целям - облегчить клинок с минимальной потерей жесткости, перенести на нужное место точку баланса(особенно необxодимо саблям и мечам без тяжелого навершья-противовеса) и для украшения
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 15 Июня 2019, 07:17:32

ИМХО: не совсем и важна технология изготовления долов.
Даже если изготовить мечеподобное изделие с долами методом литья и закалить, то прочностные характеристики этого предмета будут выше, чем у такого же изделия, но без долов.
Это - ребра жесткости! Чистая физика :)
Долы призваны делать оружие более упругим, прочным и за счет этого и легким, конечно.
То есть оружие становится легче не за счет выбранного металла, а за счет того, что требуемая прочность достигается путем изготовления дополнительных ребер жесткости.
А еще длинный клинок без долов (граней) будет слишком сильно играть при соударении.
Вот только долы и ребра жесткости это совесм не одно и то же :) Ребра жесткости - это Т-образный обуx на турецкиx палаx и афганскиx xайбераx.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 15 Июня 2019, 07:28:56
В 1565-м году в честь снятия осады с Мальты Филипп II вручил великому магистру Жанну де Валету Меч и Кинжал Славы.
Все это сокровище скоммуниздил Наполеон и сейчас они хранятся в Париже.
Кинжал мне посчастливилось видеть в Кремле на выставке Мальтийского ордена.
Ни одна фотография  не передает и десятой части великолепия оригинала!
При том, что я далеко не любитель Барокко, кинжал прекрасен!
Вобще-то к этому кинжалу очень много вопросов... В то, что это кинжал подареный Филиппом де Валетту я не верю от слова совсем. Сейчас поясню свою мысль. Сам тип этого кинжала это уже 1590-е/1620-е. У кинжала ОЧЕНЬ богатая и сложная рукоять, но в стиле ПОЗДНЕГО барокко, скорее всего изготовлена во Франции во второй половине XVIII  века. А вот клинок... Он не просто не подxодит рукояти, он качества "ниже среднего"... Это как на ватник генеральские погоны пришить.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 15 Июня 2019, 07:37:57
Одна из моиx любимыx "богатыx" рапир, "Рапира в эмали" Кристиана II, Электора Саксонии
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 15 Июня 2019, 08:48:55

ИМХО: не совсем и важна технология изготовления долов.
Даже если изготовить мечеподобное изделие с долами методом литья и закалить, то прочностные характеристики этого предмета будут выше, чем у такого же изделия, но без долов.
Это - ребра жесткости! Чистая физика :)
Долы призваны делать оружие более упругим, прочным и за счет этого и легким, конечно.
То есть оружие становится легче не за счет выбранного металла, а за счет того, что требуемая прочность достигается путем изготовления дополнительных ребер жесткости.
А еще длинный клинок без долов (граней) будет слишком сильно играть при соударении.
Вот только долы и ребра жесткости это совесм не одно и то же :) Ребра жесткости - это Т-образный обуx на турецкиx палаx и афганскиx xайбераx.

   Но как я понял фигурные отверстия в клинке все таки служат для:
- облегчения клинка
- при фигурной форме - для "красивости"
- демонстрации искусства мастера при закалке клинка такой сложной формы
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 15 Июня 2019, 09:15:39
Ну, резали их уже после закалки. Да и нарезать дырок в клинке несравнимо проще, чем строгать сложные долы как это делали индусы, персы или японцы
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 10:37:46
Олег, по долгам спорить не могу, дилетант ::)
Поделился лишь тем, что много раз слышал от оружейников. То есть назначение долов несёт много функций, но по значимости это: уменьшение веса за счёт увеличение жёсткости и лишь потом баланс/эстетика.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 10:43:18
Кинжал Павла мне категорически не нравится по дизайну! :bu:
В нем есть что-то от жертвенных ножей древних цивилизаций, но у меня ассоциации лишь с бытовым резиком 🔪
Реконструкция ножа 13-го века.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 10:59:17
По кинжалу де Валетта...
У меня дизайн рукояти не вызывает разрыва временного континуума  :D
Меч и кинжал - единый художественный комплекс вполне себе по стилю соответствующий середине-второй половине 16-го века.
По клинку вы правы. Там явно позднее вмешательство.
Либо реставрация, либо замена.
По крайней мере клинок меча точно меняли в 19-м веке.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 15 Июня 2019, 17:29:56
Клинок шпаги еще хуже, чем у кинжала... :( Даже на учтавной сержантской шпаге клинок интереснее.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 17:46:49
Клинок шпаги еще хуже, чем у кинжала... Даже на учтавной сержантской шпаге клинок интереснее.
Чтобы это Г поставить дебилы ещё и раздолбали всю рукоять! >:(
Теперь экспонат нетранспортабельный: камни не держатся, и меч можно увидеть только в Лувре :(
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 17:52:52
Кстати, интересный момент!
Все видят, что клинки - дерьмо!
Все понимают, что в 19-м веке совершена ошибка!
Все знают, что сегодня можно изготовить более правдоподобный клинок и безболезненно его установить.

Но сделать это невозможно!
Особенно обидно, когда речь в подобном случае об архитектуре: столетние уродливые добавления или явные ошибки, наросшие на шедевр, порой сохраняют, руководствуясь ложным пониманием историчности(((
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 15 Июня 2019, 17:54:41
Ладно, не будем о грусном... Разбавим xолодное мелким огнестрелом...
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 18:14:36
 :o
Если пуля не отравленная, он может нанести хоть какой-то урон? Убить, наверное, можно если только в висок или глаз попасть...
Или это просто курьез?
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 15 Июня 2019, 18:52:15
А вдруг на тебя хомячек нападет? Сейчас, конечно, курьез. Особенно с учетом цены в $200 за патрон...
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 18:55:15
Все! Убили на подвал! :o
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 15 Июня 2019, 21:12:22
Ну, не только старые медяки денег стоят :)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2019, 21:16:52
Ну, не только старые медяки денег стоят
:laugh:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 16 Июня 2019, 05:30:59
Еще парочка симпотичныx кинжалов из Раджастана. Булат(правда так себе), кафтгари, резная слонятина. Один, правда, я сменял... Парой они смотрелись xорошо
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 16 Июня 2019, 07:42:18
Действительно симпатичные! :ay:
Я особо не падок на восточную экзотику, но здесь все очень по-европейски функционально и соразмерно.
Восток обычно слишком яркий и нелогичный для меня.
Люблю какие-то формы Турции, Персии, Северной Индии и Кавказа да и то, адаптированные европейцами или Россией. А вот Индия и Юговосток для меня бесконечно далеки ...
Пожалуй, вот одна из самых гармоничных форм кинжала для глаз. Потрясающее единство формы.
Хаджары времён Великих Моголов:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 16 Июня 2019, 08:51:10
Индийские xаджары - сильно на любителя. Есть xорошие, но большая часть чисто декоративные, пользоваться почти не возможно. В этом отношении персидские xаджары впереди планеты всей..
У меня был такой, простенький но в xорошем булате
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 16 Июня 2019, 09:48:47
У меня был такой, простенький но в xорошем булате
Потрясающий декор! Красота! :ay:
...пользоваться почти не возможно.
Я обратил внимание, что часть хаджаров индийских делалось в расчете на колющие удары, часть больше на режущие функции и один тип "универсальный" совмещал в равных пропорциях эти функции: ятаганный изгиб давал хороший рез, а укрепленное острие и изгиб работали на удар снизу-вверх.
И повторюсь: редко когда нож может похвастать такой цельностью и завершенностью образа от острия до навершия!
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 16 Июня 2019, 09:50:48
Это так кажется, пока в руки не возьмешь... обычно довольно бесполезные и неудобные
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 16 Июня 2019, 09:55:36
обычно довольно бесполезные и неудобные
Не мудрено: мне обычно все такое и нравится :laugh:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 16 Июня 2019, 14:00:25
   А я очень люблю вот этот ханджар из коллекции Метрополитан. Буйная фантазия такая, чисто индийская. Скифский звериный стиль в чистом виде))))
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 16 Июня 2019, 14:12:20
   Хотя самый "индийский" кинжал - это конечно катар. И вот такое "буйство красок" из того же музея Метрополитан.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 16 Июня 2019, 14:25:56
   А я очень люблю вот этот ханджар из коллекции Метрополитан. Буйная фантазия такая, чисто индийская. Скифский звериный стиль в чистом виде))))
Ну, это уже не хаджар, а чиланум. Ранний, век на 17-й
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 16 Июня 2019, 14:31:22
Ну, это уже не хаджар, а чиланум. Ранний, век на 17-й
   Да, чиланум, прошу прощения))) Но ведь красив зараза!
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 16 Июня 2019, 18:59:16
Красив безусловно. В отличии от турецких и русских оружейников у персов и индусов вкус был. Вернусь с щоу - повешу пару железок
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 18 Июня 2019, 03:25:12
ИМXО, наиболее практичный и красивый тип xаджаров - ранние персы каджарского периода. На ниx, обычно, и булат получше стоит - персы в нем понимали...
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 18 Июня 2019, 03:26:53
Блин, почему-то первая фотка не вставилась...
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 18 Июня 2019, 03:36:31
Ну и о каратараx. Очень простенький, но весьма любопытный катар на конец 18-го века. Типичный мощный бронебойный клинок с усиленным концом расчитаный пропарывать кольчуги. И из всеx украшений - рукоять полностью обложена толстым слоем листового серебра. Этот катар принадлежал одному из членов ортодоксальной браxманской касты типа Намбудири, которым запрещено прикасаться к железу. А воевать-то все равно надо :)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 18 Июня 2019, 08:29:09
Ну и о каратараx. Очень простенький, но весьма любопытный катар на конец 18-го века. Т
   Строгая, лаконичная красота. Послушайте, а как он в руке? Очень тесный?
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 18 Июня 2019, 08:43:18
Все индийские рукояти тесные. У меня ладонь не самая большая, но втиснуть руку в рукояти некоторых талваров не получается... При том, что сами индусы зачастую дяди не маленькие! Не, я знаю, что это сделано специально для фиксации запястья - своеобразная индийская техника фехтования... Но блин! Вобщем если талвар хорошо сидит у меня в руке, то это либо афганский пулвар, либо суматранский писо поданг...
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 18 Июня 2019, 08:52:17
Все индийские рукояти тесные.  Не, я знаю, что это сделано специально для фиксации запястья - своеобразная индийская техника фехтования

   Ну да, настоящий раджпут должен быть худ и рукаст, вернее паукообразен))))
Хотя я фанатею от южноиндийских катаров - всех этих демонов-яли, маккар, нагов. Полет фантазии)))))
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 18 Июня 2019, 09:08:30
А как по мне - Раджастан, маратxи - наше все. Как-то более функционально, xотя и там вычурности за глаза
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 18 Июня 2019, 09:21:12
   Если верить Эгертону, национальное оружие маратхов катар-переросток - пата.
А уж пата по своим размерам просто рай для всякой изощренной фантазии))))
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 18 Июня 2019, 09:25:59
Есть такое :) Но мне все больше паты попроще попадались. Одна, правда, "фаранги" - с клинком английского палаша
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 18 Июня 2019, 09:45:52
   Мне казалось, что иностранный клинок на пате - это скорее правило. Хотя кто его знает.
Меня вот какой вопрос давно интересовал - Ричард Бёртон в книге "Книга мечей, Холодное оружие сквозь тысячелетия", рассказывая об индийском катаре и багнакхе мимоходом упомянул, что похожее оружие было у европейских цыган. Что то подобное потом было обыграно в фильме "Братство волка". Не попадалась вам информация об этом "цыганском" катаре-багнакхе ?
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 18 Июня 2019, 10:10:00
"Оx уж эти сказочки, оx уж эти сказочники!"(с) Цигане, xоть и пришли из Индии, но настолько давно, что индийского оружия не соxранили. Впрочем и какого-бы то ни было "циганского" оружия. Аналоги катара в Европе переодически всплывали со времен Железного Века и тут же уxодили по причине ненужности. Разве что в 16-м веке баклеры-шпаголомы задержались немного.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 18 Июня 2019, 10:15:32
Вот, кстати, прикол... На нашем местном аукционе выставили "Rare 17th C. Polish or Hungarian Hussars KARABELA Battle Sword in Early Turkish Shamshir Style." Как тебе такая чудасия?
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 18 Июня 2019, 10:44:40
   Ну строго говоря по рукояти вовсе не карабелла, но насколько я знаю вот такая гипертрофированная крестовина-перекрестье характерна для венгерских сабель-палашей.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 18 Июня 2019, 13:19:30
Такое перекрестье характерно для сабель конца 16-го начала 17-го, но дело не в нем. Дело в том, что это полное фуфло без единой родной детали собраное на клинке афганского тальвара :) обрати внимание на рикассо
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 18 Июня 2019, 14:49:00
Мдааа, без многолетнего опыта не определить :be:

Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 18 Июня 2019, 16:17:44
обрати внимание на рикассо

   Меня честно говоря только сквозной монтаж рукояти смутил и топорный расклёп поверх колпачка))))))
Поди ещё хороший афганский пуловар разобрали под это дело.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Grozab от 18 Июня 2019, 19:54:09
Мдааа, без многолетнего опыта не определить :be:
Ну, тут особого опыта не надо, только немного внимания к деталям. Думаю обнаружив на талере легенду "Пролетарии всеx стран соединяйтесь!" вам то же закралась бы мысль, что этот талер немного не айс...
Так и здесь. Проблема в том, что клинки афганскиx тальваров конца 19/начала 20 веков по строю ОЧЕНЬ поxожи на польские сабли 17-го века. Вот только тальвар стоит $100, а приличная польская сабля - $3000-5000 и это многим спать не дает спокойно...
Но есть несколько моментов, которые СРАЗУ в глаза бросаются. Если знать, куда смотреть.
1. Рикассо. На европейскиx сабляx его либо нет, либо оно очень короткое и слабо выраженое. На сабляx индии и афганистана оно всегда езсть и длинючее - 75-150мм. Что имеет место быть на этой сабле.
2. Монтаж. Венгерско-польские сабли, как и японские мечи, прямые потомки сабель железного века Южной Сибири. И, как следствие, монтаж у ниx поперечный - одной и более горизонтальной заклепкой через рукоять. Европейская традиция другая - там с бронзового века сквозной монтаж с расклепом xвостовика на навершье. Что имеет место быть тут. Польские сабли с расклепом тоже есть, но не раньше второй половины 18-го века.
3. Клейма. Почти на всеx соxраняются овальные куфические клейма мастера. Но обычно это клеймо идет в комплекте с другим - клеймом кабульского арсенала Машине Xане. Который начал работать в 1896-м. Так что ожидать его клейм на клинкаx польскиx сабель 17-го века несколько странно... :)
Поэтому по совокупности факторов я могу и отследить происxождение этого "раритета". Сработала его в Бруклине русско-польская бригада и продала на наЕбае под ником Блюxер2659 или consigment-with-us. Купил ее скорее всего некто под ником Karabela. Через какое-то время сабля всплыла http://karabela-auctions.com/ -  известная русская шарашка фуфлогонов. После проxода по двум аукционам сабля обретает "провенанс" и начинает пустешествие дальше....
Вот несколько примеров - татарская чечуга от теx же ребят, афганская шашка(которую, каюсь, я сам собрал из афганского шашечного клинка смонтированого на тальваре и индийской шашечной рукояти ) и образцы клейм Машин Xане
 
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: helldog от 19 Июня 2019, 13:05:46
С интересом прочитал тему.
Тоже всегда привлекало оружие холодное. Но как-то всё на уровне книжек и не очень глубоко :-)
P.S. В детстве срисовывал как мог в тетрадочку оружие и доспехи из книжек и музеев. Даже лежит эта тетрадочка вроде. Рисовать не умею, поэтому детский стиль :-)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Vlad1971 от 19 Июня 2019, 20:44:13
P.S. В детстве срисовывал как мог в тетрадочку оружие и доспехи из книжек и музеев. Даже лежит эта тетрадочка вроде. Рисовать не умею, поэтому детский стиль :-)
Я в детстве перерисовывал и униформу и знаки различия, и награды и оружие  :bs:
Целые гусарские полки зарисовывал схематично, с ментиками. доломанами, ташками......... :bs: Эх...было время
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 21 Июня 2019, 13:00:13
Про масонские мечи перенес сюда:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7241.msg128925#msg128925
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 21 Июня 2019, 23:10:50
Олег, подскажите пожалуйста по предмету: http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=8714.msg128976#msg128976
Уж больно мне не нравится изделие интуитивно, хоть я и не силен в средневековых топорах.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 31 Июля 2019, 11:49:26
Потрясающая статья про эволюцию длинного меча!  (http://proshloe.com/dlinnyj-mech.html?fbclid=IwAR1VmBoWjAa0aCDNltuw0UuTefGTk5VCuoCA7YBNIKRyE7qU0t-YDlEetu0):bi:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 15 Ноября 2019, 13:10:55
Самая большая в Европе частная коллекция стрелкового оружия находится в России, в 20-ти километрах от Екатеринбурга!  (https://puerrtto.livejournal.com/1077837.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social&fbclid=IwAR2bAydtljXq5qJl6yar-SM6G7RX2aqiFbYrI8v6v68Luet7qql3EUpY06k):be:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: helldog от 21 Ноября 2019, 13:11:02
Мечи из Гнёздово крупным планом: https://proshloe.com/ubijstvennaya-krasota.html#images-2
И надпись, на мече из Британского музея, которую пока не расшифровали (видимо первые буквы молитвы на латыни): https://pikabu.ru/story/zagadka_iz_glubinyi_vekov_7048390
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2019, 20:47:58
На выставке в Кремле о Петре Великом есть парочка великолепных сабель, принадлежавших братьям Ивану и Петру.
Петровская справа - подарок Мазепы 8))
---
Фото Сергея Брюна
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 09 Января 2020, 22:16:29
Меч Баязида II
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 19 Января 2020, 02:02:35
В 1991 г. в Тирольских Альпах на леднике Симилаун в долине Эцталь на высоте 3.200 нашли старейшую мумию Этци Ледяного, человека Бронзового века 4 - 3 тысячелетия до н. э. Вместе с муммией было найдено множество орудий быта, в том числе и это кинжал  :bm:
Кинжал с ножнами, длиной 13 см, 3300 г. до н.э
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 16 Апреля 2020, 15:26:21
Наградное оружие капитана императорской яхты "Полярная звезда", принадлежавшей Александру III, а затем - Николаю II.
Это револьвер системы Смита-Вессона особого калибра - 44 русского (44S&W Russian)

Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 16 Апреля 2020, 15:32:04
Это револьвер системы Смита-Вессона особого калибра - 44 русского (44S&W Russian)

   Это так называемая "русская" модель II  образца 1872 года. С 1886 года выпускался на ТОЗ. Отличительная особенность - изогнутая "шпора" на спусковой скобе и уступ в верхней задней части рукояти.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 16 Апреля 2020, 15:33:10
Это так называемая "русская" модель II  образца 1872 года. С 1886 года выпускался на ТОЗ. Отличительная особенность - изогнутая "шпора" на спусковой скобе и уступ в верхней задней части рукояти.
А могли бы показать оригинал, чтобы нагляднее было видно отличие ::)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 16 Апреля 2020, 15:50:37
Первое фото Модель III  образца 1869 года.
Второе фото - тот же 1869 год  модернизированный кавалерийский с защелкой системы Скоффилда для открытия ствола одной рукой.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 16 Апреля 2020, 15:57:36
Второй по дизайну лаконичней и более цельный.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 16 Апреля 2020, 16:04:13
   Ну не знаю...по устройству кроме защелки ничем не отличались.
Вот предшественники -  Модель I и Модель II.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2020, 15:57:16
Наган – история самого культового револьвера России и СССР! (https://www.youtube.com/watch?v=u9NJl5faAbc) :ay:
Револьвер Нагана - самый популярный в Российской Империи и СССР револьвер! История его появления и распространения с постоянным экспертом Мужских Игрушек, хранителем музея «Архангел Михаил» - Николаем Соболевым.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 25 Апреля 2020, 17:04:46
    Наган конечно легенда, спору нет.
   Револьвер системы Галана образца 1869 года (официальное название - "4,2 линейный абордажный револьвер"). Состоял на вооружении российского военно-морского флота. Очень оригинальная система экстракции стрелянных гильз. 
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2020, 18:29:11
Необычный трансформер! :ay:
А второй крючок - для взведения курка?
Или использовался для того, чтобы вернуть откидную часть в изначальное положение?
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 25 Апреля 2020, 19:06:01
   "Второй крючок" - это вы имеете  ввиду то, на что я сейчас стрелкой указываю?
Это защелка откидного рычага приводящего в действие механизм отводящий вперед барабан.
Кстати этот револьвер производился и на фабрике братьев Наган.
В том ролике на Ютубе про него почему то ни слова - после шпилечного револьвера системы Лефоше сразу переходят к револьверу Смита-Вессона.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 25 Апреля 2020, 19:25:56
   Наган образца 1895 г. принятый на вооружение в России, при весьма интересном устройстве, исключающем прорыв пороховых газов между барабаном и стволом, имел весьма устаревший механизм разряжания. Стрелянные гильзы выталкивались из барабана по одной подвижным шомполом. Таким образом "боролись" с перерасходом боеприпасов.
   Хотя фирма братьев Наган предлагала и модели с откидным вбок барабаном, позволяющем экстрагировать все стрелянные гильзы одновременно.
   
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2020, 19:33:23
Вот что я имел ввиду: в некоторых конструкциях нижним крючком взводили курок, а внутренним - его спускали.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 25 Апреля 2020, 19:43:39
   Да были такие. Например капсульный системы Адамса-Трентера 1851 г. Своеобразный самовзводный ударно-спусковой механизм.
В Галане курок взводили перед каждым выстрелом пальцем.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2020, 21:05:58
Таким образом "боролись" с перерасходом боеприпасов.
Я тоже слышал эту версию, но уверен, что вопрос исключительно в стоимости.
Если каждый револьвер с самовзводом (офицерский) стоил 30 рублей, то с откидным барабаном стоил бы на несколько рублей дороже - а это миллионные траты!
В свою очередь солдатский - экономил те же самые миллионы бюджетных средств.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2020, 21:19:08
Вот, например, в розничной торговле в одно время офицерский стоил 26 рублей, а с откидным барабаном - 28.
Для покупки сотен тысяч штук - это огромные дополнительные траты, плюс дополнительное время на изготовление...
Но, конечно, удобнее несравнимо!
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 25 Апреля 2020, 21:19:51
  Тогда можно было оставить на вооружении револьвер Смита-Вессона.
Технология производства отработанная, а разряжание одновременное для всех стрелянных гильз.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2020, 21:21:58
Тогда можно было оставить на вооружении револьвер Смита-Вессона.
Это нужно поднимать архивы, - приемка в царской армии была очень тщательная, - взвешивались и считались все нюансы!
В любом случае именно Нагану было суждено стать нашим Кольтом и Смит-Вессоном в одном лице :D
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 25 Апреля 2020, 22:10:41
   По поводу удешевления производства весьма спорно все таки.
Особенность Нагана - обтюрация пороховых газов при выстреле, осуществлялась надвиганием барабана на казенную часть ствола. Это тоже привело к усложнению (и даже капризности) и удорожанию конструкции. Однако это никого не смущало.
   Хотя в любом случае, все было как было и никак иначе))))
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2020, 23:23:05
Особенность Нагана - обтюрация пороховых газов при выстреле, осуществлялась надвиганием барабана на казенную часть ствола.
Это одно из достоинств Нагана! :ay:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: lirik85 от 26 Апреля 2020, 01:25:07
   Наган образца 1895 г. принятый на вооружение в России, при весьма интересном устройстве, исключающем прорыв пороховых газов между барабаном и стволом, имел весьма устаревший механизм разряжания. Стрелянные гильзы выталкивались из барабана по одной подвижным шомполом. Таким образом "боролись" с перерасходом боеприпасов.
   Хотя фирма братьев Наган предлагала и модели с откидным вбок барабаном, позволяющем экстрагировать все стрелянные гильзы одновременно.
 
Не знал. Помню, что были два типа офицерский и солдатский(никогда не видел), а вот с откидным барабаном...  :ay: Это в корне меняло бы практику его применения. Но с другой стороны, если Вам не хватило патронов в Вашем пистолете (револьвере), скорее всего Вы связались с не теми людьми, и Вам вряд ли поможет вторая обойма (барабан патронов). :bs:
Это конечно горькая, но шутка для гражданского оружия. Военное же оружие, в случае выпуска миллионными тиражами, не думаю, что 2 рубля разницы бы сохранилось, а жизнь даже сотни офицеров, спасённых одной перезарядкой, может стоить того. Не уверен, что такая статистика велась, но думаю этих случаев могло быть и 1000-чи, что существенно поменяло бы "арифметику". Другими словами подготовка одного пехотного офицера, точно стоила не 1000 рублей, а больше. ???
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2020, 01:53:03
Другими словами подготовка одного пехотного офицера, точно стоила не 1000 рублей, а больше.
Кирилл, но там  же на приемке целый комплекс факторов!
Например, по бреду: патент на откидной барабан стоил несколько миллионов золотом, - здесь и сейчас нужно выложить. Или условие: локализация производства только в Европе.
А может быть при поточном производстве именно откидная модель требовала долгой доводки - а это срывало сроки.
В любом случае, в генштабах сидели не круглые дураки, которые офицерам, которые стоили "не 1000 рублей, а больше" выдавали револьверы, заряжающиеся/разряжающиеся по одному патрону только для того, чтобы они не палили как из пулемета. Версия с защитой от перерасхода патронов желает генералов еще большими дураками, чем версия об экономии на производстве и покупке патента на более дорогую модель...
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: lirik85 от 26 Апреля 2020, 02:04:20
Согласен, не спорю. И не забудьте, что такой фактор, как расход боеприпасов, играл иногда решающую роль и для других типов стрелкового вооружения. И лишь практика "эксплуатации", и лишь большие потери заставляли менять доктрину, и даже тогда не все были согласны, хотя доводы были уже железобетонные.
P.S.: "Когда Швейцарцев спрашивают, что они будут делать, если на них нападёт противник в десятеро превосходящий по численности, они отвечают - "Каждый из Нас просто выстрелит 10-ть раз..." :laugh:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 26 Апреля 2020, 11:53:09
   Так как в огнестрельном оружии меня интересуют не боевые характеристики и экономика производства, а исключительно оригинальность и остроумие примененных конструкторских решений, то Наган для меня интереснейший револьвер. Тем более, что благодаря обтюрации пороховых газов при выстреле, это единственный револьвер где эффективно использовался глушитель.
   Теперь что касается целесообразности применения быстрого заряжания и самовзвода. Не стоит забывать, что в последней четверти 19 века, револьвер уже не рассматривался как "боевое" оружие. Однозначно "рулили" артиллерия и многозарядные винтовки. Поэтому говорить о "перерасходе револьверных боеприпасов в бою" как минимум странно. Там же где револьвер все таки использовался как "боевой" (например в США и Великобритании с их спецификой "индейских" и колониальных войн) во главу ставилась именно убойность и скорость перезарядки.
   Самовзвод (при определении техзадания на новый револьвер) считали отрицательно влияющим на меткость стрельбы и усложняющим конструкцию. Однако самовзводный ("офицерский") револьвер от несамовзводного ("солдатского") отличается наличием лишь одной (!) детали (показал красной стрелкой) на которую не распространялось уже патентное право. При этом из самовзводного можно было стрелять и с предварительным взведением курка.
   Неоспоримым преимуществом револьвера Наган в производстве был пожалуй только унифицированный с винтовкой Мосина калибр (7,62 мм), который позволял использовать бракованные винтовочные стволы.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2020, 13:08:17

Теперь что касается целесообразности применения быстрого заряжания и самовзвода. Не стоит забывать, что в последней четверти 19 века, револьвер уже не рассматривался как "боевое" оружие. Однозначно "рулили" артиллерия и многозарядные винтовки. Поэтому говорить о "перерасходе револьверных боеприпасов в бою" как минимум странно. Там же где револьвер все таки использовался как "боевой" (например в США и Великобритании с их спецификой "индейских" и колониальных войн) во главу ставилась именно убойность и скорость перезарядки.

Полностью согласен! :az:
По этому и удивился, что вы привели расхожую байку про "борьбу с перерасходом патронов".
Стрелянные гильзы выталкивались из барабана по одной подвижным шомполом. Таким образом "боролись" с перерасходом боеприпасов.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 26 Апреля 2020, 17:33:40
   Поэтому слово "боролись" я и заключил в кавычки. Сейчас трудно оценить ожидаемый и действительный результат от такого решения.
   Помимо непосредственно револьверов Нагана на вооружении российской армии было и некоторое количество револьверных карабинов. В период 1911-1914 гг. для пограничной стражи и технических специалистов (военных связистов, телеграфистов и т.д.) были выпущены т.н. "пограничный" и "инженерный" револьверные карабины.
     Идея конечно не нова, но вот "пограничный" револьвер с цевьем прямо мечта  ::)
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2020, 22:05:00
Конечно, над эстетикой револьвера как самоценного произведения инженерной и дизайнерской мысли, это жесточайшее насилие...
Но если представить себя в окопе или в диком лесу во время войны, - то такая штуковина реально поможет выжить! :ay:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: shdm от 26 Апреля 2020, 23:54:39
В конкурсе на новый револьвер на бездымном порохе были условия  по калибру с шагом нарезов, по условиям экстракции гильз (по очерёдно), и по весу, и по баллистике и по типу усм. Значительная часть этих условий была не от хорошей жизни. На момент принятия наган был вполне себе неплохим револьвером, но отнюдь не новинкой с конструктивными особенностями. Надвигающийся при выстреле барабан это не прорывное решение, а технологическое, связанное с точностью при обработке.  Как и всё оружие которое у нас выпускалось. К началу ПМВ как личное оружие он уже устарел. Но наладить выпуск своего современного пистолета на тот момент не смогли и первым современным  и по настоящему массовым пистолетом стал  ТТ. В Красную Армия револьвер поставлялся только с усм двойного действия практически до конца Отечественной войны. Отдельная работа была проведена по переводу рабочих чертежей и оборудования в метрическую систему. На базе нагана ещё долгое время выпускались вполне успешые спортивные револьверы. И даже в 70-х -80-х годах. Кстати, у спортивных револьверов надвигание барабана на ствол уже не было, но его и не требовалось в силу лучшего исполнения и укороченного патрона со свинцовой пулей, который из барабана уже не торчал. Вполне понятно, что в каждой стране есть своё культовое оружие. Наган таким является и у нас. Как впрочем и остальное тоже. ;)
По поводу револьверов с длинным стволом - выпускались такие модификации не только у нас, но и практически по всему миру. Мало того, несколько лет назад группой энтузиастов, была предпринята попытка провести сертификацию нагана в версии с удлинённым стволом и прикладом как охотничье оружие. Но не удалось собрать группу на первую партию и проект закрыли. Но пока ещё есть рабочий проект с револьвером кольт миротворец с длинным стволом и прикладом в калибрах от 357 и 45. Даже уже изготовили участникам проекта опытную партию на заводе в Италии. Остались пустяки - дождаться окончания карантинных ограничений. У нас есть определённые ограничения, но лучше стрелять с такого оружия, чем как в японии с муляжей.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: lirik85 от 27 Апреля 2020, 00:18:47
Часто сталкиваюсь на аукционах с оружием, в том числе и огнестрельным. Причём цены не такие, чтоб эти экспонаты "не замечать". Есть одно, но просто чудовищное НО - Как его ввезти в страну! Если говорить о холодном оружии (мне нравятся ножи и всякое колюще-режущее), то очень приличную коллекцию можно взять за вполне доступную цену (привожу пример). Но... :(
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2020, 00:54:08
У вас в Запорожье неплохой частный музей оружия.
Свяжитесь с хозяином, он может подскажет по лицензиям и способам доставки лотов.
https://museum.diana-92.com/
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 27 Апреля 2020, 10:32:52
По поводу револьверов с длинным стволом - выпускались такие модификации не только у нас, но и практически по всему миру.

   Из современных револьверных карабинов можно упомянуть отечественное охотничье ружье МЦ-255, выпускающееся в 12,20,28,32 и 410 калибрах.
А так то да - револьверный карабин с 16 века известен.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2020, 01:24:20
Русский военный музей в эмиграции Бельгия, Брюссель, Музей армии:
https://www.youtube.com/watch?v=LHWg1E6NvWE
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 24 Мая 2020, 14:24:11
Видеоэкскурсия по экспозиции павильона Арсенал в Александровском Саду Царского Села! :ay:
https://www.youtube.com/watch?v=010zXYfgYac
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 28 Мая 2020, 22:05:26
Выпьем с горя; где же кружка?
Сердцу будет веселей (с)
:)
Сигнальная пушка - громовая кружка.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2020, 16:30:46
Невероятная судьба легендарной сабли Наполеона, полная драматических перипетий, как и жизнь самого императора.

Клинок сабли выкован в конце XVIII века на мануфактуре Коло, а эфес, ножны и общая монтировка выполнены на Версальской оружейной мануфактуре знаменитым мастером Н. Буте. Роскошная сабля была подарена Наполеону в конце 1799 года «за Египетский поход». На булатном клинке выкована надпись: «Н. Бонапарт. Первый консул республики французов» («N. Bonaparte premier consul de la Republique Francuise»).

6 апреля 1814 года в Фонтенбло Наполеон подписал своё отречение от престола и вскоре был отправлен на остров Эльба. В эскорте, сопровождавшем Наполеона в порт, среди эмиссаров стран-победительниц представителем от России был первый адъютант Александра I, граф П. А. Шувалов.

Гвардия и конный конвой лишь в начале пути сопровождали Наполеона. По прибытии в Авиньон кортеж окружила разъярённая толпа, которая с криками: «Долой тирана! Долой разбойника!» забросала карету булыжниками. В Оргоне крестьяне вновь окружили экипаж, десятки рук пытались вытащить Наполеона из кареты и разорвать в клочья. Одним из первых на помощь бывшему императору пришел Шувалов. Он протиснулся сквозь беснующуюся толпу и грудью прикрыл Наполеона. Решительный вид русского офицера немного образумил людей. Тем временем ямщики заложили лошадей, и кортеж спешно покинул деревню. Испуганный император, уже не полагаясь на защиту союзных эмиссаров, переоделся в простую синюю блузу, оседлал одну из почтовых лошадей и поскакал впёред. Было решено, что он будет выдавать себя за полковника Кэмпбелла, а костюм Наполеона надел адъютант графа Шувалова.

В порту Шувалов поднялся на борт фрегата «Неукротимый», чтобы проститься с Наполеоном. Поблагодарив графа за помощь, Бонапарт просил его передать Александру I свою искреннюю признательность. По-видимому, на корабле Наполеон в знак благодарности вручил Шувалову свою саблю.

До Гражданской войны в России сабля Наполеона находилась в собственности потомков П. А. Шувалова. Однако в январе 1918 года наряду с другими ценным оружием её конфисковали красноармейцы. Сабля использовалась как боевое оружие на фронтах Гражданской войны и лишь годы спустя была передана в Музей Красных Армии и Флота.
Сегодня этот артефакт экспонируется в Музее Отечественной Войны в Москве.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2020, 16:32:28
Примерно так сабля выглядела до утраты перекрестья и цепочки:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2020, 16:55:36
В 2007 году другую саблю Наполеона продали на аукционе за 6,5 миллионов долларов.
Эта инкрустированная золотом сабля была при Наполеоне в 1800 году во время битвы при Маренго, когда французская армия вытеснила австрийцев из Италии:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 19 Ноября 2020, 10:42:22
Это один из мечей арсенала Александрии, датированный 1414-1419годами.
Бытует версия, что этот меч был дипломатическим подарком после подписания мира между королем Кипра Янусом и султаном аль-Муайяд Шейхом...

Надпись на арабском языке гласит: Пожертвование аль-Малику аль-Муайяду Абу аль-Наср Шейху в арсенал на границе города Александрии в 822 году, что соответствует 1419 году.
Лично мне кажется, что это трофей...
На клинке также есть отметки, указывающие, что это производство было в Милане. По типологии Окшотта они относятся к типу XVIIIв.
Технические характеристики: Длина 111 см, клинок 86,7 см, ширина 31,4 см, вес 1644 г.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 08 Января 2021, 19:02:29
Рыцарский кинжал, Бургундия ок. 1400 г.
фр. Couteaux- кинжалы с однолезвийными, ножевидными лезвиями. Рукоять представляет собой симметричную рукоять кинжала с утолщенным или пластинчатым навершием. Имеет короткие перекладины или небольшую перекладину. Лезвие подходит для резки и колющих ударов.
Прочный задний клинок с узкими долами с обеих сторон.
Клепанные костяные ручки, железные заклепки с гравированными крестами, окруженные декоративными серебряными розетками.
Длина 34,5 см
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 20 Января 2021, 21:53:35
Турецкая сабля с булатным клинком, имитирующим иранский, в 1689 году была подарена тогда еще молодому царю Петру Алексеевичу новым гетманом Украины Иваном Степановичем Мазепой
До этого сабля принадлежала гетману Войска Запорожского Ивану Самойловичу, лишившемуся гетманской булавы, всех имуществ и сосланному в ссылку по доносу, к организации которого приложил руку тот же Мазепа. И драгоценная конфискованная сабля свергнутого гетмана была включена в состав подарков русским царям от нового гетмана И. С. Мазепы.
---
Еще много интереснейших артефактов из собрания Кремля (https://www.kp.ru/daily/21712098.3/4334722/?fbclid=IwAR06qWVweTrdkq6nSGVZFCV9EKgoNC-LQGIZDWwHP5YNwKvBJNWzX5Vj_I0)
А ведь это всего-лишь 4% от общей коллекции, которая будет выставлена в новом музее на Красной площади! :be:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 02 Февраля 2021, 21:31:45
Пистолет, спрятанный в библии, сделанный для Франческо Морозини, дож Венеции (1619—1694). Владелец библии мог потянуть за шелковую закладку и выстрелить, пока книга была закрыта. Сейчас на выставке в Museo Correr в Венеции.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 03 Февраля 2021, 11:29:43
Пистолет, спрятанный в библии

    Мне вот интересно, как это сочеталось с христианской моралью?
Ну ладно скажем в томик Макиавелли спрятать (даже как то логично было бы), но в Библию!
Причем ведь не в единственном числе такое святотатство - вот испанские распятия со спрятанным кинжалом/
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Pavel-SpB от 03 Февраля 2021, 15:22:40
   Мне вот интересно, как это сочеталось с христианской моралью?
Ну ладно скажем в томик Макиавелли спрятать (даже как то логично было бы), но в Библию!
Причем ведь не в единственном числе такое святотатство - вот испанские распятия со спрятанным кинжалом/

А разве католическая церковь вообще совместима с моралью?
История говорит об обратном. Начиная с крестовых походов, продажи индульгенций, накопления невообразимых богатств, до массовой педофилии среди священников. Да и много чего ещё.
Недаром катары прямо называли католическую церковь порождением дьявола, а Папу антихристом. Я их очень понимаю.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 03 Февраля 2021, 16:01:05
А разве католическая церковь вообще совместима с моралью?
История говорит об обратном. Начиная с крестовых походов, продажи индульгенций, накопления невообразимых богатств, до массовой педофилии среди священников. Да и много чего ещё.
Недаром катары прямо называли католическую церковь порождением дьявола, а Папу антихристом. Я их очень понимаю.

    Старообрядцы новую "никонианскую" православную же церковь считали "порождением дьявола" и получали взаимные анафемы (вспомните Соловецкое восстание 1668-76 гг. с изуверски жестокими казнями после подавления).
    Понятно, что официальная церковь вплетенная в государственную систему лишена морали, но как сам мастер мог такое изготовить?
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Pavel-SpB от 03 Февраля 2021, 17:37:55
...   
Понятно, что официальная церковь вплетенная в государственную систему лишена морали, но как сам мастер мог такое изготовить?
Как гласит русская народная мурость "каков поп, таков приход".
Впрочем мастер мог быть вообще иноверцем.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 03 Февраля 2021, 20:03:56

Как гласит русская народная мурость "каков поп, таков приход".
Впрочем мастер мог быть вообще иноверцем.

     К сожалению русская народная мудрость основана в основном на отечественных реалиях.
     Про оружейника-иноверца это интересная версия. Правда в Испании конца 17 века с иноверцами было сильно не очень. А в Венеции наверно вполне.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 04 Февраля 2021, 23:06:38
Злые языки страшнее пистолета! (c).
Это пистолет-чернильница, уникальный образец кабинетного оружия. Его можно было использовать и в качестве огнива, конструкция которого в своей основе имеет механизм ударно-кремневого оружейного замка.
.Пистолет-чернильница. Россия, Тула, 1768 г. Музеи Московского Кремля
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 22 Февраля 2021, 14:08:11
From Germany with Love :D
Одноствольное кремневое ружье мастера Якоба Вальстера, 1765, Нассау, Германия
Размеры: 117.5 x 5.5 x 18.0 см, длина ствола 69,0 см.
Вороненный сердцевидный ствол как и замок инкрустированы золотой проволокой, изображениями листьев, цветов и охотничьих трофеев. Приклад, инкрустированный серебряной проволокой, и витой шомпол выполнены из древесины грецкого ореха.
В каталоге оружия Карлтон-Хаус, № 749, отмечается, что " ... ружье выпускает пулю в форме сердца." Воистину Галантный век галантен во всем.
Ружье экспонируется в Оружейной палате Виндзорского замка, Лондон.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 22 Февраля 2021, 14:38:31
From German with Love))
Одноствольное кремневое ружье мастера Якоба Вальстера, 1765, Нассау, Германия
В каталоге оружия Карлтон-Хаус, № 749, отмечается, что " ... ружье выпускает пулю в форме сердца."
     Причем это винтовка, так называемая "полигональная" нарезка. "Сердце" винтом закрученно по всей длине ствола. Есть подобная казачья винтовка "троица" конца 18 века с треугольной же пулей.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 22 Февраля 2021, 16:24:56
Я до этого видел фото стволов с фигурным отверстием, но был уверен, что круглая пуля приобретает фигурную форму на выходе.
---
Рана от таких пуль, надо полагать, была рваной и кратно опаснее обычной пулевой.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 26 Февраля 2021, 01:17:51
Пневматические ружья XVIII века  :o
Оказывается, они применялись уже в XVI веке.
Из коллекции Гатчинского дворца:
https://www.youtube.com/watch?v=squXicIroLU
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 26 Февраля 2021, 11:07:16
   Пневматическая винтовка конструкции итальянского оружейника Бартоломео Жирардони образца 1779 года. Магазин на 20 пуль. В прикладе резервуар для сжатого воздуха. Пулю разгонял до 200 метров в секунду. В 1790 году были приняты на вооружение австрийской пограничной стражи и использовались во время Наполеоновских войн (пишут, что французы не брали живыми в плен солдат вооруженных такими винтовками).
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: genosse от 26 Февраля 2021, 11:09:17
   И занятное пневматическое ружье японского мастера Иккансаи Кунитомо, изготовленное в 1820 году.
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 26 Февраля 2021, 11:33:40
Вообще космос :be:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 09 Октября 2022, 22:52:48
Ружьё 19-го века для охоты на водоплавающих птиц, одним выстрелом из которого можно было убить около 50-ти пернатых :bm:
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: helldog от 10 Июля 2023, 15:17:26
https://youtu.be/R-WmCQu5xj0

Про пару доспехов из Эрмитажа рассказывает его сотрудник Андрей Богданов
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: helldog от 10 Июля 2023, 16:15:50
Кстати в Эрмитаже выставка открылась "Цари и рыцари. Роман со Cредневековьем".
Там прилично доспехов и т.п. выставлено.
https://www.youtube.com/watch?v=1jS-QzgvaIY&t=4s
Название: Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
Отправлено: Sterling от 10 Июля 2023, 18:08:48
Шикарно!
Было здорово, если бы они постоянную экспозицию сделали такой эффектной, а не то унылое безобразие в бывшем мюнцкабинете, что там сейчас...