ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВОГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: sergshost от 17 Апреля 2012, 16:08:27

Название: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: sergshost от 17 Апреля 2012, 16:08:27
Здравствуйте Ув. форумчане! Интересно было бы собрать Шостаки, по возможности конечно. Прочитал, что кроме как в Польше такая монета выпускалась в Литве, чеканились Австрией для Голиции, а еще были  бранденбургские  и силезские. Хотелось бы узнать по литературе на данную тему, да и вообще больше информации по этим монетам, ну и конечно объем материала на нумизматическом рынке по шостакам. Интерес возник по происхождению моей фамилии (Шостака),дед с Полтавы, есть поляки в роду,  потом узнал о такой денежной единице, ну в общем логическую цепочку понимаете думаю!)) Буду рад советам и информации.
                                                                                                                  С Ув., Сергей
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Sterling от 17 Апреля 2012, 16:35:10
Приветствую!
Интересная тема! Интересная коллекция может получиться!
Можно для начала почитать здесь:
http://www.numizm.ru/html/q/qostak_qestigroqevik.html
А годы чеканки и города - здесь:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%B3stak_(moneta)
По литературе и каталогам вам наверняка сможет помочь Игорь (Чех).
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: passant от 18 Апреля 2012, 00:06:19
Если  набрать вот такой запрос -
http://www.wcn.pl/archive?q=sz%C3%B3stak
можно увидеть наверное наибольшее количество польско-литовских шостаков. Это проходы по польским  аукционам за последние лет 10.
В интернете есть каталог
http://www.fortresscatalogue.com/index2.php?page=Catalogue_Content&search_type=1&new_req=search_type&new_val=1
но тут надо выбирать последовательно каждого правителя, дальше - монетный двор, дальше - слово szóstaki и созерцать разновидности по годам.
Самым полным каталогом является Kopicki, Ilustrowany Skorowidz Pieniędzy Polskich i z Polską Związanych

После того, как Пруссия вышла из-под вассалитета Польши тут сотхранилась  традиция чеканить монету номиналом  в 6 грошей, часто также называемую шостаком. По этим монетам  можно смотреть каталог Neumann E., Brandenburg- Preußische Münzprägungen unter der Herrschaft der Hohenzollern 1415-1918.

Изредка шостаком называют также монеты номиналом в 6 крейцеров, чеканеных в наследных землях Габсбургов, но офицально такого названия для этих монет я не припомню.
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: sergshost от 18 Апреля 2012, 11:23:13
 Уважаемые Khoma и Passant большое спасибо за такие развернутые ответы. Начну вникать в тему! Когда разберусь как ставить плюсы или как позволит рейтинг, плюсы обязательно  с меня!)) Ну я думаю это только начало моих вопросов.)
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Dimovi от 18 Апреля 2012, 11:42:16
Изредка шостаком называют также монеты номиналом в 6 крейцеров, чеканеных в наследных землях Габсбургов, но офицально такого названия для этих монет я не припомню.
Габсбургские обычно обзывают шЕстаками или секслерами
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: sergshost от 18 Апреля 2012, 14:03:26
Спасибо за дополнение в теме!
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: sergshost от 18 Апреля 2012, 14:26:56
А можно ли в России приобрести каталог Копицкого в книжном варианте? С Удовольствием приобрел бы.
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: igosh от 18 Апреля 2012, 23:19:56
А можно ли в России приобрести каталог Копицкого в книжном варианте? С Удовольствием приобрел бы.
Не видел.
А так проще у поляков. В р-не 80-150$ как повезет.
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: sergshost от 19 Апреля 2012, 11:35:19
Ладно, попробуем у поляков, Спасибо!
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: sergshost от 19 Апреля 2012, 13:13:20
А можно ли в России приобрести каталог Копицкого в книжном варианте? С Удовольствием приобрел бы.
Не видел.
А так проще у поляков. В р-не 80-150$ как повезет.

Видимо с нумизматическим материалом по данному направлению у нас в стране тоже туго. Посоветуйте где приобретать, если через иностранные аукционы в Польше, Литве, то может каике-то азы проясните, как все это происходиит?  Я так понимаю. у Вас тоже в основном  Польская тема? Или все-таки можно по России и Украине пошукать?
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Dimovi от 19 Апреля 2012, 13:42:40
Вы для начала скачайте Копицкого и Ноймана, посмотрите их, если поймете, что эта тема ваша, купите нормальный бумажный. Задайте в поиске шостак или 6 грошей и посмотрите торги на разных ауках. А где вы территориально? Исходя из территории народ подскажет где кучкуются местные коллекционеры. Если Москва, то это кинотеатр Улан-Батор по воскресеньям. В Киеве слеты гуляют с места на место, но следующий вроде на Левобережке.
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: sergshost от 19 Апреля 2012, 14:40:54
Я в Ростове-на-Дону нахожусь.
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: igosh от 19 Апреля 2012, 15:39:52
Я в Ростове-на-Дону нахожусь.
сложно будет собирать хороший материал по Польше там.....
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: igosh от 19 Апреля 2012, 15:41:57
А можно ли в России приобрести каталог Копицкого в книжном варианте? С Удовольствием приобрел бы.
Не видел.
А так проще у поляков. В р-не 80-150$ как повезет.

Видимо с нумизматическим материалом по данному направлению у нас в стране тоже туго. Посоветуйте где приобретать, если через иностранные аукционы в Польше, Литве, то может каике-то азы проясните, как все это происходиит?  Я так понимаю. у Вас тоже в основном  Польская тема? Или все-таки можно по России и Украине пошукать?
У поляков смотрете allegro.pl
Ну а в РФ-РБ-УКР ищите на разных площадках, форумах....

Но имхо, для начала последуйте совету Dimovi.
К тому же каталог Копицкого 95 года...и многие редкости, в частности и по шестакам там уже устарели.
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: sergshost от 19 Апреля 2012, 16:16:42
Спасибо! Будем пытаться, будем искать!  А потом, опыта поднаберусь и в какой-нибудь отпуск соберусь в нумизматический тур по Польше и Белоруссии, тем более, там есть что посмотреть (не только по монетам).
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: passant от 19 Апреля 2012, 22:52:25
Ищите, да обрядщите
http://forum.oldcoins.com.ua/viewforum.php?f=55
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Czech от 20 Апреля 2012, 04:40:58
чеканились Австрией для Голиции
не чеканились шестаки Австрией для Галиции. Даже не знаю, как это могло попасть в Нумизматический словарь Зварича. Перечень годов чеканки шестаков в Википедии далеко не полный.
Вообще, шестаки - совершенно неизученная тема в польской нумизматике. В каталогах описано менее одной десятой разновидностей. Тема ждёт своего Тадеуша Игера.
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: stirlitz от 20 Апреля 2012, 06:41:22
чеканились Австрией для Голиции
не чеканились шестаки Австрией для Галиции. Даже не знаю, как это могло попасть в Нумизматический словарь Зварича.

Как знать... он не только у Зварича упоминается - вот, в каталоге ничуть не менее уважаемого Герхарда Щёна тоже есть. Правда, гипотетический какой-то, но даже с картинкой. Правда, в Краузе его нет совсем. Но в Краузе вообще много чего нет совсем. Так что как знать...

ЗЫ Может, имеет смысл спросить попросту у Щёна на немецком нумисфоруме?
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: sergshost от 20 Апреля 2012, 11:51:18
чеканились Австрией для Голиции
не чеканились шестаки Австрией для Галиции. Даже не знаю, как это могло попасть в Нумизматический словарь Зварича. Перечень годов чеканки шестаков в Википедии далеко не полный.
Вообще, шестаки - совершенно неизученная тема в польской нумизматике. В каталогах описано менее одной десятой разновидностей. Тема ждёт своего Тадеуша Игера.

К сожалению так глубоко вопрос не знаю, чтобы спорить с нумизматическим словарем. Но будем копать, чтобы докопаться до истины!. Насчет неизученной темы, Вы прямо заинтриговали!)) Мне еще интересней становится эта тема!
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: sergshost от 20 Апреля 2012, 12:02:16
Может и имеет смысл спросить у Щена, но немецокго не знаю, а через онлайн-переводчик обычно каша получается, может есть знаток немецкого, кто возьмется выяснить сию нумизматическую тайну?)) И кто-нибудь из наших знатоков еще выскажет свое мнение  по данному вопросу?
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Czech от 20 Апреля 2012, 16:52:48
Можно ещё посмотреть у Шёна австрийские монеты для Галиции 1774-1777 годов. Там тоже есть "интересные картинки".
серебряный шестак 1794 года для австрийских войск в Западной Галиции - пробный. насколько мне известно, существует в единственном экземпляре в Венском мюнцкабинете. Поэтому говорить, что он "чеканился для Галиции" некорректно.
Есть книжка Плаге о монетах польских земель под иностранной оккупацией.
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: stirlitz от 20 Апреля 2012, 17:57:47
Можно ещё посмотреть у Шёна австрийские монеты для Галиции 1774-1777 годов. Там тоже есть "интересные картинки".

Упоминаются какие-то гипотетические 15 и 30 крейцеров (злотовка и 2 злотых), но картинок к ним в моей книжке нету.

серебряный шестак 1794 года для австрийских войск в Западной Галиции - пробный. насколько мне известно, существует в единственном экземпляре в Венском мюнцкабинете. Поэтому говорить, что он "чеканился для Галиции" некорректно.

Некорректно. Тогда, разумеется, вопрос снимается.
Зварич, вероятно, на те же австрийские источники опирался, что и Щён. Но вообще, удивительно - ведь он, насколько я понимаю, как раз в основном обращением на Западной Украине занимался.
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Czech от 20 Апреля 2012, 20:52:56
Точно, открыл сейчас своего Шёна - нет картинок пробных 15 и 30 крейцеров С-А 1775 года. А картинка пробного шестака 1794 года есть. Блин, не понимаю логики.
Кстати, посмотрел у Плаге - он пишет, что известно две монеты, а не одна, как я указал выше. Хотя это принципиально не важно.
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: stirlitz от 20 Апреля 2012, 21:19:01
1 их или 2 известно, безразлично - это все равно, что их не было вообще. Вещи из того же разряда, что австрийские или венгерские 20 крон 1918 г.
То, что картинка присутствует - замечательно (хотя меня, малосведущего, она в заблуждение ввела). А вот то, что не указано, что это проба (хотя автору должно быть известно) - это как-то не очень хорошо. Вроде как бы оставляет вопрос с монетой открытым.
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Czech от 21 Апреля 2012, 01:10:43
У Копицкого, кстати, стоит R8 - известно 2-3 экземпляра и указано, что пробник
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: stirlitz от 21 Апреля 2012, 04:19:13
У Копицкого, кстати, стоит R8 - известно 2-3 экземпляра и указано, что пробник

Це дiло. Tak musi być.

...выяснить сию нумизматическую тайну?)) И кто-нибудь из наших знатоков еще выскажет свое мнение  по данному вопросу?

Я думаю, в нашем случае мы получили по данному вопросу мнение, после которого большинство остальных мнений имеют не очень большое значение. 
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: sergshost от 23 Апреля 2012, 17:05:39
Да-это точно! Я, к сожалению, пока мог только наблюдать за столь интересной дискуссией! Но главное, что знатоки внесли некую ясность по этому вопросу! Ну а я буду надеяться, что обнаружится еще парачка экземпляров пробных шостаков 1794 года и один из них окажется у меня (Но это так, лирическое отступление для раздела "Нумизматическая мечта")!))
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: sergshost от 25 Апреля 2012, 11:45:35
А можно ли в России приобрести каталог Копицкого в книжном варианте? С Удовольствием приобрел бы.
Не видел.
А так проще у поляков. В р-не 80-150$ как повезет.

Видимо с нумизматическим материалом по данному направлению у нас в стране тоже туго. Посоветуйте где приобретать, если через иностранные аукционы в Польше, Литве, то может каике-то азы проясните, как все это происходиит?  Я так понимаю. у Вас тоже в основном  Польская тема? Или все-таки можно по России и Украине пошукать?
У поляков смотрете allegro.pl
Ну а в РФ-РБ-УКР ищите на разных площадках, форумах....

Но имхо, для начала последуйте совету Dimovi.
К тому же каталог Копицкого 95 года...и многие редкости, в частности и по шестакам там уже устарели.

           Посмотрел Allegro.pl, там много чего интересного и каталоги и монеты, только вот немогу разобраться, как из России заказывать, как оплачивать, если можно,  немного просветите по этим процедурам, я думая Вы наверняка там что-нибудь заказывали.
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: АМурзик от 07 Февраля 2018, 18:19:51
Здравствуйте!

Есть еще такой вариант монетки 6 грошей - "шостака"\"шестака"
https://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/kid,12/mid,11/nid,96/types.html
думаю, в России такой можно добыть :)

с уважением!
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Sterling от 07 Февраля 2018, 20:17:07
АМурзик, добро пожаловать на наш Форум! :az:
И спасибо за пример шестака :ay:
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Sterling от 16 Марта 2018, 20:39:28
Интересно, это из серии "забавные сходства" или при Яне Собесском уже были знакомы с нумизматическим наследием Шарлемана :D
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Sterling от 18 Сентября 2019, 14:17:38
Первый раз попалось изображение этой монеты, даже в подлинности не уверен.
Хотелось бы увидеть 100% оригинал в качестве: шестак Литвы 1665 года.
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Sterling от 06 Октября 2019, 15:13:51
Шестаки Батория, конечно, самые брутальные и лаконичные!
Но цена впечатляет (https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3461&lot=9) :o
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Sterling от 19 Октября 2019, 13:08:14
Шестак Сигизмунда Старог (https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3424&lot=34)о стартует с 8200E
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Шляхта от 19 Октября 2019, 15:52:19
Может кто то сможет выложить фото шестаков Сигизмунда Августа?  :az:
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Sterling от 03 Ноября 2020, 14:39:15
Редкая монетина в отличной сохранности: коронный шестак Сигизмунда III
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Martin от 27 Сентября 2021, 01:17:55
Добрый день. Подскажите по разновидности этого шостака и его примерную цену
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Sterling от 27 Сентября 2021, 03:27:01
Шестак чеканки Вильно 1666 года.
Разновидность с точками. В Польше в такой сохранности стоил бы от 100 до 300 злотых.
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Martin от 27 Сентября 2021, 11:55:34
Благодарю за ответ. И шестак номер 2
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Sterling от 27 Октября 2022, 17:19:09
Кёнигсбергский Шестаков императрицы Елизаветы Петровны, как королевы Пруссии:
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Martin от 22 Января 2023, 21:13:15
Кёнигсбергский Шестаков императрицы Елизаветы Петровны, как королевы Пруссии:
Дорогой такой шестак?
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Sterling от 23 Января 2023, 13:59:43
Нужно смотреть проходы.
Название: Re: ШОСТАКИ-ШЕСТАКИ
Отправлено: Sterling от 23 Ноября 2023, 21:26:41
Шедевр Сигизмунда Старого 1529 года чеканки весом 11,95г.