ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Беръ от 25 Декабря 2010, 13:45:47
-
При таком весе, такой номинал. Это тройной, так называемый, штроталер?
-
Я уже приценивался к таким клиппам, они мне тоже нравятся (http://s.rimg.info/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-90637863.html)
В чём причина этого несоответствия - не знаю. Вес монеты не соответствует ни 3 талерам, ни даже 3/4.
-
Strohtaler - соломенный талер, ироническое название низкопробной монеты в 24 крейцера, чеканенной в Силезии в 1621 - 1623. Вследствие своей низкопробности штроталер стоил так же мало, как охапка соломы. Как официальное название для этой монеты, талер, я понимаю не использовалось. А так как вес этой клиппы равен трем штроталерам, то название тройного талера за ней закрепилось.
ИМХО.
-
Странно, а вот Калиновски в своем каталоге "Силезские монеты Габсбургов" об этом раре вообще не упоминает, хотя рассписывает каждый номинал чуть ли не по годам.
-
Да, у Калиновского этой монеты нет. Тем не менее:
http://www.mcsearch.info/search.html?search=3+taler+Klippe&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=1&c=&a=&l=#0
-
тыщщу лет прошло с этой темы ))
и вот сегодня я увидел этот раритет
неужто подлинный ?
не вешал ! по ощущениям на руке - 10/15 грамм
фотки делал собствееноручно при ярком естественном освещении
и что значат загадочные значки в кружках в углах клиппы ?
-
фотки прошлых лет из темы выпали
поэтому размещу типа эталонную
-
На клипе зашифровано три имени.В хвостовых перьях орла имя мюнцмейстера H - R (Hans Riedel),
в верхнем и нижнем углах зашифрованы имена ответственных на чеканку 4M (Matthaeus Jachtmann),
ниже литера P переплетается с зеркально отраженной S (Z) Zacharias Petzold.
-
неужто подлинный ?
Михаил, по фото видно лишь, что если и подделка, то не рядовая :D
Если сохранились следы чеканки, то скорее всего убитый подлинник... В пользу этого говорит живописная трещина.
Чтобы проверить не давлёнка ли это, нужно найти одноштемпельную клипу и сравнить штемпели по высоте рельефа.
Но такое ощущение, что кто-то целенаправленно уничтожал следы подлинности: клипа забита, зачищена и сильно исцарапана...
-
спасибо ,
коллеги
-
Boris , не знаете ли почему 4M а не JM ?
-
как на шведких монетах 4 M четыре марки типа
опять таки тридцатилетняя война и немцышведы
-
Boris , не знаете ли почему 4M а не JM ?
Меня это тоже заинтересовало,почему четыре дробь и литера "M",однако во всех источниках и
описаниях этой клипы (была кстати ещё и клипа в 6 талеров 24,48 грамм) это клеймо относят
именно к Маттиасу Яхтману.
-
чё хотят то и делают )
А ваше мнение по подлинности- не подлинности какое ?
-
Действительно,соглашусь с Владимиром,сложно представить через что пришлось пройти
данному предмету,поэтому по фото не возьмусь делать какие то выводы.Но мне представляется,
сама цель изготавливать подделку именно в таком состоянии теряет всякий смысл. :bs:
-
Из работы Петра Чабзыка:
8 июня 1621 года Совет силезских государств решил чеканить серебряные клипы
номиналом 6 и 3 талера.Ответственным за их чеканку был назначен Маттиас Яхтман,
монеты чеканились на Глогувском монетном дворе.Эти монеты должны были чеканиться
в чистом серебре и обращаться на территории Силезии в течение четырех лет, а
затем выкупаться.Однако, как известно из исторической заметки, в октябре и ноябре
1621 года решение было изменено, установив конец их обращения до 23 апреля 1622 года.
Всего было отчеканено:
6 талеров - 1610 штук
3 талеров - 113,333 штуки
1 1/2 талера- 3654 штуки
3/4 талера - 986 штук.
Были также отчеканены золотые клипы номиналом 12 1/2 талера,но из количество неизвестно.
Более подробно об этой эмиссии и разбор по типам:
https://www.academia.edu/37536240/Klipy_talarowe_stanów_śląskich_1621
-
наверно в этом разборе по типам и найдётся понимание вопроса о подлинности этой пока непонятной штуки
позвоню владельцу завтра -попрошу его взвесить
мало ли что )