Автор Тема: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ  (Прочитано 73872 раз)

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ
« Ответ #75 : 19 Декабря 2012, 03:57:21 »
АГА МЕСТЕЧКОВЫЕ АРИСТОКРАТЫ. ПРИМЕР В МОСКВЕ КОРЕННЫХ МОСКВИЧЕЙ (ПО СТАРЫМ ПОНЯТИЕМ ДВА ПОКОЛЕНИЯ ДО ВАС РОДИЛИСЬ ЖИЛИ И УМЕРЛИ В МОСКВЕ), а по новым вам достаточно родиться в Москве. В силу определенных причин я знаком с этим вопросом. Так вот старых осталось 1-2% Посмотрите на надгробия Немецкого, Даниловского,Донского, старая часть Новодевичьего кладбища. Этих фамилий  уже нет, а лица те и эти. Остались единицы, остальные врут-мода на аристократичных предков.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2012, 03:59:56 от Brios »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41812
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ
« Ответ #76 : 19 Декабря 2012, 04:24:26 »
Здесь, мне кажется, не нужно буквоедства...
Во всем мире сейчас почти не осталось благородных семейств, педантично соблюдавших бы чистоту крови: принцы женятся на актрисах, принцессы - на тренерах по фитнесу... О прочих графах, боронах и остальных виконтах - вообще молчу.
Так что, забыть геральдику и выбросит ее на свалку истории?
Так ведь даже коммунисты - и те снова пришли к гербам...

Герб - прерогатива Элиты (финансовой, политической, культурной) - так было во все времена и нынешнее - не исключение.
Это традиция, - если этой культуре хотят следовать новые поколения - это здорово! Ведь и дореволюционное дворянство не все от боярских фамилий, многие получили титул при Петре, или еще позже выслужились из разночинцев или военных...
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2012, 04:35:39 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Уважение: +42/-0
Re: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ
« Ответ #77 : 19 Декабря 2012, 04:36:24 »
Brios - так ведь какие ветры перемен пронеслись ? Великая война, испанка, Гражданская, тиф, ЧК, ОГПУ, НКВД, Отечественная вкупе с финской и другими, иммиграция, естественная смертность, миграционная политика государства - ЧУДО, что не сгинули как народы древние под пилами и серпами ассирийцев ...

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ
« Ответ #78 : 19 Декабря 2012, 04:44:55 »
Ну по логике КНОМЫ это прекрасно Герцог Миша КОСЬЯНОВ герб 2%, светлейший князь СЕРДЮКОВ
Надо быть реалистами. Мы можем продлить агонию нашей культуры и государства, но не более.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4938
  • Уважение: +398/-0
Re: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ
« Ответ #79 : 19 Декабря 2012, 10:06:31 »
 Россия со всеми ее институтами очень живуча.
Уже сколько раз ей пророчили конец, а она всякий раз восставала из пепла, прямо как птица Феникс.
 Так что - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4938
  • Уважение: +398/-0
Re: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ
« Ответ #80 : 19 Декабря 2012, 10:16:31 »
Ну по логике КНОМЫ это прекрасно Герцог Миша КОСЬЯНОВ герб 2%, светлейший князь СЕРДЮКОВ
Надо быть реалистами. Мы можем продлить агонию нашей культуры и государства, но не более.

  Дворянство часто давалось простолюдинам за заслуги, а не по наследству.
Чем светлейший князь Сердюков отличается от светлейшего князя Меньшикова? А пираты Дрейк или Хопкинс от Касьянова? За какие-такие заслуги получил графство Ротшильд в Англии?
 И при их жизни тоже брюзжали, мол, нельзя, это ж убийцы и воры, прошло одно-два поколения и ба, какой славный аристократический род!
 Маккартни и Элтон Джон получили "сэров" от британской королевы, а британский королевский дом сейчас эталонный. И там не считается почему-то зазорным дать дворянство "шутам" и "скоморохам", а у нас Кобзон и че? В чем разница? Да ее нет вовсе!

 Ну и последнее. Любая аристократия вышла из самых низов общества, это было во всех странах.
 И почему у нас должно быть как-то по-другому?
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2012, 11:29:11 от манро »

ГаШиш

  • Гость
Re: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ
« Ответ #81 : 19 Декабря 2012, 11:30:36 »
  Дворянство часто давалось простолюдинам за заслуги.
Чем светлейший князь Сердюков отличается от светлейшего князя Меньшикова?

Давалось. Только вот Меншиков был, скорее и логичнее всего, из дворянского рода :

"Меншиков происходил от дворян белорусских. Он отыскивал около Орши своё родовое имение. Никогда не был он лакеем и не продавал подовых пирогов. Это шутка бояр, принятая историками за истину.
— Пушкин А.С.: История Петра. Подготовительные тексты. Года 1701 и 1702"


Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4938
  • Уважение: +398/-0
Re: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ
« Ответ #82 : 19 Декабря 2012, 11:34:19 »
 Черновики Пушкина для художественного произведения можно принять за безусловно правдивый источник??? :laugh:

ГаШиш

  • Гость
Re: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ
« Ответ #83 : 19 Декабря 2012, 12:04:19 »
Черновики Пушкина для художественного произведения можно принять за безусловно правдивый источник??? :laugh:

Зря смеетесь, Пушкин к освещению истории подходил серьезно. Да и стали бы брать в свиту малолетнего царя кого попало с улицы ? 

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4938
  • Уважение: +398/-0
Re: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ
« Ответ #84 : 19 Декабря 2012, 12:14:38 »
Черновики Пушкина для художественного произведения можно принять за безусловно правдивый источник??? :laugh:

Зря смеетесь, Пушкин к освещению истории подходил серьезно. Да и стали бы брать в свиту малолетнего царя кого попало с улицы ? 

 Это не довод и уж совсем не исторический источник.
 В свиту к Петру мог попасть и продавец пирожков - там много причин и совпадений вместе сошлось.

 Пушкин пишет, что Меньшиков около Орши искал де свое родовое гнездо. А вот это может быть правдой.
Ну предствьте - наворовал Меньшиков столько, сколько даже в самых буйных фантазиях Сердюкову и не приснилось бы, ну стоит он на самой вершине власти, ближе всех к императрице, все у него есть, вот только происхожение подлое, надо бы его подправить, вот и решил подправить - разве сложно? Стал искать свои несуществующие корни дворянства и я не удивлюсь, что нашел. Что при его-то положении и не найти?

ГаШиш

  • Гость
Re: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ
« Ответ #85 : 19 Декабря 2012, 12:23:25 »
Черновики Пушкина для художественного произведения можно принять за безусловно правдивый источник??? :laugh:

Зря смеетесь, Пушкин к освещению истории подходил серьезно. Да и стали бы брать в свиту малолетнего царя кого попало с улицы ? 

 Это не довод и уж совсем не исторический источник.
 В свиту к Петру мог попасть и продавец пирожков - там много причин и совпадений вместе сошлось.

 Пушкин пишет, что Меньшиков около Орши искал де свое родовое гнездо. А вот это может быть правдой.
Ну предствьте - наворовал Меньшиков столько, сколько даже в самых буйных фантазиях Сердюкову и не приснилось бы, ну стоит он на самой вершине власти, ближе всех к императрице, все у него есть, вот только происхожение подлое, надо бы его подправить, вот и решил подправить - разве сложно? Стал искать свои несуществующие корни дворянства и я не удивлюсь, что нашел. Что при его-то положении и не найти?
А все-равно я бы не стал их равнять. Меншиков не только воровать умел, но и сражения выигрывал - то есть, если и не был дворянином,то заслужил дворянство, мог один церковь построить, например. Те деятели были титанами по сравнению с нынешними .

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4938
  • Уважение: +398/-0
Re: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ
« Ответ #86 : 19 Декабря 2012, 12:36:52 »
 Да, вы правы. Издалека все исторические деятели кажутся титанами и небожителями.
 Да, Меньшиков воевал, строил и т.д. Но параллельно воровал и интриговал.
 Воровство и коррупция достигла при Петре фантастических размеров, ничего подобного на Руси до этого не было.

 Многое деяния Петра сомнительны, например, упразднение Патриаршества и введение Синода, гонения на Церковь, богоборческий всешутейные пьяные соборы, строительство столицы на враждебной границе, катастрафическое уменьшение во время его правления населения России, вышеупомянутая коррупция, в конце правления он дал карт-бланш обер-прокурору Ягужинскому, да, были казни, но переломить фантастически выросшую коррупцию они так и не смогли... Опять же бесславный Прутский поход, метрески, пьянство, борьба с бородами и больными зубами приближенных... 

ГаШиш

  • Гость
Re: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ
« Ответ #87 : 19 Декабря 2012, 13:16:48 »
Да, вы правы. Издалека все исторические деятели кажутся титанами и небожителями.
 Да, Меньшиков воевал, строил и т.д. Но параллельно воровал и интриговал.
 Воровство и коррупция достигла при Петре фантастических размеров, ничего подобного на Руси до этого не было.

 Многое деяния Петра сомнительны, например, упразднение Патриаршества и введение Синода, гонения на Церковь, богоборческий всешутейные пьяные соборы, строительство столицы на враждебной границе, катастрафическое уменьшение во время его правления населения России, вышеупомянутая коррупция, в конце правления он дал карт-бланш обер-прокурору Ягужинскому, да, были казни, но переломить фантастически выросшую коррупцию они так и не смогли... Опять же бесславный Прутский поход, метрески, пьянство, борьба с бородами и больными зубами приближенных...
При этом все наворованное Меншиковым в России же и осталось или было возвращено.
Коррупция была серьезной проблемой России уже при отце Петра - Тишайшем. Как и пьянство .
Патриаршество упразднялось в рамках абсолютизации монархии, как я понимаю. Гонения на церковь ? Вроде не было их . Екатерина II, например, нанесла РПЦ реальный ущерб. Петр же строил храмы , пусть и с характерным влиянием Запада, даже на клиросе пел. Ну а "соборы" ... Да какой от них вред - хулиганство только.
Карамзин считал, что строительство столицы на границе - дело обычное для воинственной державы, пример - Киев . Хотя для Петра главным , ИМХО, была связь новой столицы с Западом по морю .
Уменьшения населения, тем более катастрофического, думаю, не было. Было сокращение числа дворов. Дело в том , что налогооблагаемой единицей был двор и когда налоги стали расти , число дворов резко сократилось, причем искусственно, а не реально - банальный уход от налогов. Поэтому Петр перешел на подушную подать .
Про коррупцию уже писал - проблема возникла до Петра I.
Прутский поход - поражение на грани победы. Петру немного не повезло.
Метрески. Ну до баб многие из русских царей были охочи. Какой от этого вред ?
Пьянство - проблема еще более древняя, чем коррупция . 

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4938
  • Уважение: +398/-0
Re: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ
« Ответ #88 : 19 Декабря 2012, 13:51:30 »
Патриаршество упразднялось в рамках абсолютизации монархии, как я понимаю. Гонения на церковь ? Вроде не было их . Екатерина II, например, нанесла РПЦ реальный ущерб. Петр же строил храмы , пусть и с характерным влиянием Запада, даже на клиросе пел. Ну а "соборы" ... Да какой от них вред - хулиганство только.

 По каждому пункту можно много и долго возражать, только вот стоит ли?
 Просто подумайте почему население считало Петра антихристом?
 Разве до Петра русские цари не обладали абсолютной властью?

 Петр издал указ, по которому уходить в монастыри и принимать монашеский постриг могли либо инвалиды, либо демобилизованные солдаты, ставшие по сути к тому времннри инвалидами. Превращения монастырей в богадельни - это Петр, между тем любой интресующийся этой темой вам скажет, что монашеский путь очень труден - труд и молитва, больше ничего и на получение благодати нужны долгие годы. Невозможно стать старцем за 5-6 лет до смерти. Таким образом Петр, прекрасно это понимая, хотел лишить Церковь, а вместе с ней свой народ появления молитвенников и старцев, являющихся внутренним нравственным ориентиром для людей.

 Для русских людей той поры православный царь - пример для подражания, высшая справедливость.
 А Петр откровенно глумился над православными традициями и таинствами, устраивая открыто всешутейские пьяные собры, открыто пьянствовал и развратничал, курил табак, общался с иноверцами и не вылезал из Кукуй-слободы, заставлял всех брить бороды.
 Чтобы понять всю чудовищность этого "анекдота" с бородами, представьте, что завтра Путин издаст указ всем мужчинам и женщинам ходить лысыми, а всех, кото не захочет стричься, этот закон обяжет платить по 500 баксов в месяц с человека и ходить по улице обязательно с 500 грамовой огромной медалью на шее, что мол, налог на волосы оплачен. Представили?
Вы ему, мол, у нас традиции, предки, да и холодно у нас, а он вам в ответ - нечего не знаю, всем налысо, вон Брюс Виллис лысый ходит и вы будете на него равняться!

 Пьянство и разврат на Ассамблеях, где собиралась элита вместе со своими детьми, по сути подростками обеего пола - отдельная песня.

 Петр снял церковные колокола в огромном количестве и перелил их на пушки, пообещав после окончания войны заново отлить колокола и все сполна отдать Церкви. Думаете, он выполнил свое обещание?

Екатерина только продолжила путь Петра, секулязировав монастырские земли, закрыв многие монастыри, разделив оставшиеся обители на 3 класса с финансированием, как гос учрежднениям. Кстати, после секуляризации эти церковные земли не остались в казне, а были розданы Екатериной своим многочисленным любовникам за оказанные услуги. Вот такая прихватизация по-екатеринински.

 Даже униженная и разгромленная Святейшим Синодом Церковь не венчала на царство Екатерину несколько лет, так как можно помазать на царство убийцу царя Петра III помазанника Божия, ее венчанного супруга и отца ее ребенка? Да по ней вечная каторга плакала по всем законам людским и божественным.

 Кстати одним из обер-прокуроров Священного Синода Екатерина сделала открытого масона Чебышева.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D1%88%D1%91%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 А что, очень даже в ее духе.
 А перед ним на этой должности был Мелиссино, который "предлагал уничтожить посты, упразднить некоторые обряды, разрешить четвертый брак и вообще провести по инициативе Синода своего рода «реформацию» в протестантском духе." Нормально???

Да много что можно написать по этому поводу.

 Поздравляю всех форумчан с сегодняшним праздником НИколы Зимнего!
 Всего вам самого доброго!
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2012, 21:56:47 от манро »

ГаШиш

  • Гость
Re: ПОКОЛЕНИЮ 70-80-Х ГОДОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ
« Ответ #89 : 19 Декабря 2012, 14:42:45 »
Просто подумайте почему население считало Петра антихристом?
Разве до Петра русские цари не обладали абсолютной властью?
 А Петр откровенно глумился над православными традициями и таинствами, устраивая открыто всешутейские пьяные собры, открыто пьянствовал и развратничал, курил табак, общался с иноверцами и не вылезал из Кукуй-слободы, заставлял всех брить бороды.
 Петр снял церковные колокола в огромном количестве и перелил их на пушки, пообещав после окончания войны заново отлить колокола и все сполна отдать Церкви. Думаете, он выполнил свое обещание?
При том отношении к вере, которое было тогда, население не могло , одновременно считать Петра антихристом и служить ему верой и правдой . Те, кто считал, уходили в скиты .
Был конфликт Тишайшего с Никоном.
"Соборы" не были публичными. Народ не мог видеть, что творилось в Пресбурге, но видел царя в церквях .
Петр строил храмы - этого не достаточно ?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика