Автор Тема: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР  (Прочитано 210985 раз)

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #675 : 12 Марта 2018, 16:55:16 »
А меня смущают слишком округлые, нерезкие, не "острые" очертания рельефа, особенно букв.
Притом что что сохранность монеты вроде высокая. То есть это не должна быть замыленность от износа, от обращения...

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #676 : 12 Марта 2018, 18:01:16 »
Если судить по фотографии, то сохранность монеты достаточно низкая: буквы и рельеф "замылены". (присутствует "запыленность" практически по всему кружку с обеих сторон).
Кстати - на гербе архиепископа тоже есть следы механического вмешательства. Мое предположение: монета с подвеса, которая в последствие подверглась механической реставрации -  правили поле, хотя сталкиваясь с подобными вещами, не могу понять зачем это делалось.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #677 : 12 Марта 2018, 18:07:04 »
А мне кажется, что монету просто хотели очистить... И испортили, после чего старались загладить поле.
Следы очень похожи на гладилку с шариком на конце: обратился внимание, как очищенное поле равномерно обходит рельеф, - гладилка не могла подобраться узким участкам.
По незаглаженным царапинами на реверсе видно, что портили монету инструментом не толще кончика шариковой ручки, она оставляет такие же следы, я проверял ::)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #678 : 12 Марта 2018, 18:44:10 »
Я не знаю. Просто, часто попадаются монеты 16-18 век, крупные номиналы, с хорошей (или даже отличной) сохранностью рельефа,
но с изуродованным механическим вмешательством полем.
Смысл подобной "реставрации" мне не ясен. Даже под обычным стеклом с 3-5 кратным увеличением это смотрится ужасно.
Монета теряет свой эстетический, а следовательно, товарный вид.
Может кто- то объяснит зачем и когда так уродовали монеты?
 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #679 : 12 Марта 2018, 20:45:45 »
Я точно знаю, что в 18-19 вв. была мода покрывать поле монет/медалей чем-то вроде туши. Она с годами неравномерно въедалась в металл и выглядела уродливого. Видел такие монеты без чистки и с чисткой...
Ещё не нужно недооценивать глупость того, в чьих руках побывала монета: решил соскаблить окислы, случайно поцарапал поле, решил сравнять испорченный участок с остальным полем, - ещё 10 лет назад это встречалось сплошь и рядом!
Культура нумизматики проникает в массы очень медленно, к сожалению...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1532
  • Уважение: +470/-0
  • AD FONTES
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #680 : 13 Марта 2018, 01:07:02 »
Благодарен как за положительные отзывы так и за критику. :bs:
Однако ответственно заявляю,что ни отбойным молотком,ни перфоратором
монета не реставрировалась! ;))
Состояние монеты ss+/f.vz,никто и не думал позиционировать её как вещь
в идеале,тем более что монета приобретена за очень смешные деньги.
Но даже с любезно указанными недостатками талер выглядит достаточно эфектно,
тем более в живую. Никаких следов подвеса на гурте не обнаружил.
Согласен с мнением,что поле зачищалось,но по какой причине и кем-неизвестно.Прежний
владелец монеты человек очень далекий от нумизматики, привез её из Германии
в качестве сувенира уже в таком состоянии.Сам я не занимаюсь реставрацией монет
и обычно никогда не покупаю монеты с проблемами,этот случай редкое исключение.
Касаясь тезиса об утрате именно этой монетой эстетического и товарного вида,
позволю себе не согласиться.Да,монета далеко не идеальна,но я уже сейчас получаю
предложения о её покупке.

С уважением,

Онлайн вахмурка

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Уважение: +39/-0
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #681 : 18 Марта 2018, 12:21:19 »
Давно хотел  талер Любека 16в..

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #682 : 18 Марта 2018, 15:12:49 »
Приятная монета. Поздравряю!

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #683 : 18 Марта 2018, 16:41:06 »
Поздравляю,
талеры 16 века для меня обладают неповторимым обаянием.
Расцвет талерной темы - 17 век, но там уже где-то со второй трети пошла барочная вычурность.
А 16 век (в Германии, не а Италии, конечно) - эдакий кондовый.
И кондовость эта кажется мне "настоящей".
Впрочем итальянская некондовость 16 века тоже кажется мне настоящей. И весь 17 барочный век в италии я еще держусь, а в 18 - всё. Как отрубает.

Онлайн вахмурка

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Уважение: +39/-0
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #684 : 18 Марта 2018, 16:58:18 »
По талерам,-думаю самые красивые всё таки имперские Св.Р.И..Итальянцы под вопросом,кто чего и с кого содрал изначально)).

Оффлайн skameykin22

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 1
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
    • продажа дорожных конусов
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #685 : 20 Марта 2018, 19:55:45 »
Да, имперские вполне претендует на первое место.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #686 : 21 Марта 2018, 01:35:49 »
Впрочем итальянская некондовость 16 века тоже кажется мне настоящей. И весь 17 барочный век в италии я еще держусь, а в 18 - всё. Как отрубает.
Вывод: вы способны отличить ручной труд художника от машины-копировальщика :)
Не смотря на очевидность превосходства первого над вторым - абсолютное большинство нумизматов предпочитают второе, и вовсе не по причине дороговизны старинных монет, а исключительно по причине эстетических предпочтений.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #687 : 21 Марта 2018, 08:25:54 »
Я такое объяснение много раз слышал.
Но я его не до конца понимаю:
Машина ведь копировала работу художника.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #688 : 21 Марта 2018, 14:37:45 »
Машина ведь копировала работу художника.
Все верно, ключевое слово - Копируют!
Это как фотоаппарат и монитор компьютера передают живопись.
Большинство не чувствует разницы, а некоторые даже отдают предпочтение репродукции, искренне считая, что они даже лучше оригинала! При передаче уходит экспрессия, теряется авторская манера и множество других нюансов, различимых лишь мастером или опытным зрителем...
И еще один маааленький нюанс :-X
Старые мастера работали в масштабе оригинала, а с 18-го века - в увеличенном масштабе!
Сегодня вообще на компьютере работа ведется в масштабе дома :bm:
Отсюда полное непонимание природы монеты!
Скрупулезно перевидите гениальный барельеф великого Донателло на монету и получите Г... на палочке, - новый масштаб убьет рельеф, авторскую манеру, идею я уже молчу про композицию и пр. нюансы.
Вот почему художники-графики, ювелиры, миниатюристы еще кое где работают в масштабе 1:1, - чтобы не утратить связи с реальным размером, а не делать 3D модели перстней размером со слона или векторный рисунок размером со стену дома.
Вывод: даже грубые по стилю  старинные монеты передают руку мастера, а даже самые совершенные 19-го века - лишь "репродукция" гармоничных красивостей, зачастую выполненных в недостаточном рельефе и с конфликтом шрифта с изображением, в то время, как самые примитивные монеты тех же средних веков поражают своей органичностью :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #689 : 21 Марта 2018, 16:11:07 »
Спасибо, очень интересно.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика