Автор Тема: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР  (Прочитано 211113 раз)

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #705 : 02 Апреля 2018, 08:29:52 »
Поздравляю, отличный талер.

Оффлайн VSG

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 402
  • Уважение: +13/-0
  • Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.......
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #706 : 02 Апреля 2018, 08:36:07 »
Поздравляю! :ay: :az:
На Земле нельзя ничего украсть. Можно только переместить....

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #707 : 22 Апреля 2018, 22:13:45 »
Хочу поделить с уважаемыми форумчанами своим недавним приобретением. Давно хотел приобрести 8 реалов, чтобы был не коб и в отличном состоянии. Подходил долго и упорно, все искал… Четыре года назад чуть-чуть не схватил на аукционе 4 реала «со стрелами». Ну вот теперь пожалуйста, сбылась "мечта идиота" :laugh:. Вживую монета смотрится просто восхитительно.
8 Reales Philipp III, 25,9g, XF
Dav. #4394, КМ #129.3
Mint mark Aqueduct


Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #708 : 22 Апреля 2018, 23:30:47 »
Красиво! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #709 : 22 Апреля 2018, 23:59:43 »
Абсолютно согласен! На данном примере ощущаешь всю силу фразы "Extremely Fine" :ay:
Пользуясь случаем хотел бы спросить помощи клуба по 2 интересным вопросам:
1) Вес монеты. При просмотре кучи информации по весу 8 реалов столкнулся с большим разбросом. Т.н. номинальный вес таких монет в р-не 27,5 г. Однако часто встречаются монеты с пониженным весом (речь не про макукины, где сплошь и рядом обрезания), а такие из Сеговии, как моя: 25,9 г или чуть больше (что-то типа 26,4 г) и т.д. Находил на форуме комментарий, что это обычное дело для испанцев.
2) Количество лилий на гербе. На данной монете их 5 штук (5 flores de lis). Есть монеты с вариантом в 3 лилии.
Буду рад услышать комментарии знатоков :)

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #710 : 23 Апреля 2018, 00:45:33 »
на вашей монете  6(шесть) flores
вы не заметили разве ?

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #711 : 23 Апреля 2018, 01:06:43 »
на вашей монете  6(шесть) flores
вы не заметили разве ?
Упс, 5 целых и одна половинка :laugh:

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #712 : 23 Апреля 2018, 01:30:48 »
из испанских источников,
надеюсь вам пригодится
( в том числе про пять и три  цветка в гербе )

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #713 : 23 Апреля 2018, 01:39:13 »
вариант с шестью цветками известен
но правда эта монета 1617 года

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #714 : 23 Апреля 2018, 09:56:19 »
Спасибо вам большое за комментарии и ссылки по лилиям!!
Вчера еще лазил по источникам и нашел интересный испанский сайт
http://www.fuenterrebollo.com/faqs-numismatica/1607-8reales-segovia.html
Как видно из приведенных на ресурсе изображений (не копируются), вариант с 6 лилиями известен и для других годов, в частности для 1614. Для 1618 они показывают вариант очень похожий на мой, где 6-ая лилия изображена частично. Так что теперь более-менее с лилиями понятно :az:
С разбросом веса 8 реалов в больших пределах - если будет возможность дать совет, где найти ссыль - буду очень признателен ;)

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #715 : 24 Апреля 2018, 02:55:43 »
видел сейчас описание этой  монеты 1618 года на испанском аукционе  с упоминанием шести лилий  -правда после чего-то  эту страничку не нашёл повторно (там кстати скорее всего и был ваш вариант герба где цветков визуально " больше чем пять с половиной "  :D)


что же до ремедиума  - то  дискуссий в испанских источниках не нашёл(:
 
к примеру вес вот этой монеты c   форума imperio numizmatico : 26 , 29 грамма

ну и  упоминание о низком весе монеты с хорошего испанского аукциона :

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #716 : 24 Апреля 2018, 21:22:06 »
Я на испанские форумы не решился слазить по поводу веса 8 реалов :) из-за отсутствия :laugh: должной подготовки в испанском. А вот на англоязычном форуме CoinTalk форумчанин «AussleCollector» высказал интересные мысли на тему веса 8 реалов
«I think we need to be a bit more nuanced with what an acceptable weight range for 8 reales coins is. It is absolutely correct to say that a milled, non shipwreck, 8 reales coin should not be below 25 or 26 grams - even in low grades.  However, there are other considerations. Shipwrecked 8 reales coins, which are fully certified and sold by reputable dealers, are regularly sold at weights as low as 20 grams - in both milled and cob varieties. There is also the issue of the Potosi mint in the 1600s, where 8 reales were debased by reducing silver content and clipping. Most of these coins were tracked down and destroyed, but many also survived.
So if your coin is milled, and looks complete, it should be 26 - 27 grams. If it's not milled, and/or is a shipwreck coin, the minimum weight can be much much lower.
Думаю стоит дать краткое изложение этого текста, так как у наших коллег могут появиться аналогичные вопросы по разбросу веса данного типа монеты:
"Нужно быть очень аккуратным в дискуссии по приемлемому разбросу веса 8 реалов. Нужно понимать, что выбитые машинным способом, не с затонувших кораблей, монета 8 реалов даже в плохом состоянии не должна весит меньше 25 или 26 граммов :laugh:"
Далее я про монеты с потонувших кораблей и про Потоси не перевожу, так как это достаточно своеобразная тема. Имеется много аукционов и магазинов с этими монетами, которые стоят безумные деньги, но по этому поводу уже писали....
И в конце " если ваша монета машинной чеканки и выглядит целой, она должна весить 26-27 грамм. Если это не машинная чеканка и\или монета с затонувшего корабля, минимальный вес может быть гораздо меньше".
Как то так 8))

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #717 : 11 Мая 2018, 10:53:47 »
Хочу поделить с уважаемыми форумчанами своим недавним приобретением. Давно хотел приобрести 8 реалов, чтобы был не коб и в отличном состоянии. Подходил долго и упорно, все искал… Четыре года назад чуть-чуть не схватил на аукционе 4 реала «со стрелами». Ну вот теперь пожалуйста, сбылась "мечта идиота" :laugh:. Вживую монета смотрится просто восхитительно.
8 Reales Philipp III, 25,9g, XF
Dav. #4394, КМ #129.3
Mint mark Aqueduct
Аж повеяло жарким испанским воздухом... С меня (+)! :ay:

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #718 : 11 Мая 2018, 20:15:51 »
За выражение "жаркий испанский воздух" с меня плюс.

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: МОЙ НОВЫЙ ТАЛЕР
« Ответ #719 : 11 Мая 2018, 23:24:32 »

Аж повеяло жарким испанским воздухом... С меня (+)! :ay:
[/quote]
Спасибо за плюс! С меня также причитается...  :az:
И снова опять захотелось в Испанию ;)

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика