ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТЕМАТИЧЕСКИЕ ГАЛЕРЕИ => Тема начата: Brios от 27 Ноября 2012, 03:13:55

Название: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 27 Ноября 2012, 03:13:55
В этой теме будут выложены портреты великих семей Италии на монетах.
Со смертью Алессандро кончилась линия Медичи, шедшая от Козимо Старшего. Попытки флорентийцев восстановить республику окончились неудачей: Карл V настоял на передаче власти герцога Козимо Медичи, потомку брата старшего Козимо, Лоренцо. Ловкий политик и тиран по натуре, Козимо I (1537—1574) поставил своей задачей образовать из Тосканы одно государство и сосредоточить в своих руках абсолютную монархическую власть. Жестоко преследуя при помощи инквизиции своих противников, он конфискациями и монополиями собрал значительные средства, с помощью которых создал флот, завоевал Сиену и находил себе союзников во внешней политике. От папы Пия V он приобрел титул великого герцога и торжественно короновался в Риме.
Заботясь о династических интересах, Козимо старался расширять свою фамилию: покровительствовал Оттавиано Медичи и его сыновьям (один из которых — Алессандро — был впоследствии папой Львом XI), хотя эта фамилия принадлежала к другому роду. Он признал членом своей фамилии Джан-Джаакомо Медикини, миланца по происхождению, и помог его брату получить папский престол под именем Пия IV. Верный семейным преданиям, Козимо покровительствовал просвещению и реставрировал Университет в Пизе.
Сын и преемник Козимо I — Франческо (1574—1587) — держался направления отца, но значительно уступал ему талантами и находился в подчинении у своей второй жены Бьянки Капелло, влияние которой было особенно вредно для финансов. Франческо основал Академию della Crusca и покровительствовал естественным наукам. Его преемником был его младший брат — кардинал Фернандо (Фердинанд) I (1587—1609) — лучший из герцогов Медичи. Противодействуя интригам своего младшего брата и соперника Пьетро, Фернандо был свободен от тиранической политики своих предшественников, особенно губительной в экономической сфере. Покровительствуя наукам и искусству (он основал музей Уффици), Фернандо особенно заботился о земледелии и торговле: облегчил налоги, уменьшил тяжесть монополий, осушил Мареммы, устроил гавань в Ливорно. Во внешней политике он несколько сблизил Флоренцию с Францией, выдав дочь своего предшественника Марию за Генриха IV. Сложив с себя сан кардинала при вступлении на престол, Фернандо женился на Христине Лотарингской. Его сын от этого брака, Козимо II, был его преемником (1609—1621).Правление Козимо II, с фантастическими планами завоеваний на Востоке и полным подчинением Испании, было началом упадка Флоренции. Только покровительство просвещению (Козимо II поощрял Галилея, и в его честь тот назвал открытые им четыре самых крупных спутника Юпитера Медицейскими звездами, или Медицейскими лунами) оставалось неизменным и при нём, и при его сыне и преемнике, Фердинандо II (1621—1670). Первые семь лет во главе правления стояли, как регентши, бабка и мать Фердинандо, австрийская принцесса Мария-Магдалина. В это время Тоскана дошла почти до полного одичания. Фердинандо усердно старался улучшить положение страны, но без особого успеха. Из многочисленных братьев Фердинандо особенно известны Маттео, принимавший участие в 30-летней войне, и, последняя знаменитость из дома Медичи, кардинал Леопольдо, защищавший вместе с Фердинандо Галилея.
Сын и преемник Фердинандо, Козимо III (1670—1723), отличавшийся особым ханжеством и педантизмом, не мог остановить упадка Флоренции. У сыновей его не было потомства. Козимо III заставил своего брата, кардинала Франческо, сложить духовный сан и жениться, но и этот брак остался бесплодным. Наследник Козимо, сын его Джованни-Гасто (1723—1737), болезненный и до времени состарившийся, не принимал почти никакого участия в управлении. Со смертью его сестры Анны-Марии в 1743 году прекратилась владетельная линия Медичи. Из второстепенных ветвей фамилии Медичи до настоящего времени во Флоренции сохранились Медичи-Торнаквинчи (Tornaquinci), маркизы Кастелина, и в Неаполе князья Оттайяно (Ottaiano) и герцоги Сарло.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: rhcp от 27 Ноября 2012, 03:39:53
Джан-Гастоне Медичи — последний великий герцог Тосканский из дома Медичи.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 27 Ноября 2012, 03:48:23
 rhcp спасибо, если вы не против вставлю в ряд. Надеюсь общими силами данный иконостас будет в сундучках некоторых форумчан. Я интересуюсь XVI-XXVII веками. Надеюсь Манро поможет с более ранними.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: rhcp от 27 Ноября 2012, 03:54:49
Да,конечно,Борис.А не подскажете почему после смерти посл.представителя Медичи,Тоскана перегла к герцогу Лотарингскому Францу Стефану??
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 27 Ноября 2012, 03:55:21
Обновленный.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 27 Ноября 2012, 04:01:47
rhcp данный период истории я знаю поверхностно. Подробнее в условиях Прагматической санкции 1713 и Ахенского мира1748г..
Венский мир 1738
Венский мир 1738, между Австрией и Францией, завершил войну за Польское наследство, был подписан 18 ноября в Вене (прелиминарный — 3 октября 1735). Франция признала саксонского курфюрста Фридриха Августа II польским королём (Август III), её ставленник Станислав Лещинский отказывался от притязаний на польский престол, но получал Лотарингию, которая после его смерти должна была перейти к Франции. К младшей линии испанских Бурбонов переходили (от Австрии) Неаполь и Сицилия. Австрия получала Парму и Пьяченцу, к герцогу Францу Стефану Лотарингскому (зятю императора Карла VI) переходила Тоскана. Франция согласилась гарантировать австрийскую Прагматическую санкцию 1713.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: rhcp от 27 Ноября 2012, 04:17:25
Спасибо за информацию!!

Алессандро де Медичи детто Моро (1510, Флоренция — 1537) — герцог флорентийский (1532-1537), первый из старшей линии Медичи, кто правил городом, нося титул «герцог». После него флорентийское герцогство перешло к Козимо I Медичи, герцогу Тосканскому,который управлял флорентийским герцогством до 1569 года,пока в 1569 году Папа Пий V сделал Козимо «великим герцогом Тосканским».
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: rhcp от 27 Ноября 2012, 04:26:09
Климент VII ,в миру Джулио Медичи (1478 — 25 сентября 1534) — Папа Римский с 19 ноября 1523 по 25 сентября 1534.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: rhcp от 27 Ноября 2012, 04:42:36
Лев XI, в миру Алессандро Оттавиано Медичи (1535— 1605) — папа римский с 1 по 27 апреля 1605 года.
С портретом нашел только медаль
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 27 Ноября 2012, 04:43:25
Дом Фарнезе.
Главным фамильным владением средневековых Фарнезе был замок Фарнето близ Орвието. Представителей рода можно проследить до XIII века, однако начало подлинному величию дома Фарнезе положено было на грани между XV и XVI веками Александром (Alessandro) Фарнезе.
Его сестра, красавица Джулия, вышедшая замуж за Франческо Орсини, благодаря близким отношениям к папе Александру VI доставила брату кардинальскую шапку. Впоследствии сам он был избран в римские первосвященники под именем Павла III (1534—1549) и много заботился о создании богатства и могущества своего рода. Своего побочного, но признанного сына Пьера Луиджи (род. в Риме в 1503) он устроил сначала владетельным князем в Кастро, Рончильоне и Непи, потом герцогом в Пиаченце, Парме и Новаре (1545), которые были завоеваны и присоединены к церковной территории Юлием II. После кратковременного бурного правления новый герцог погиб (1547), как противник политики Карла V в Италии, после неудачи заговора Фиески, которого он поддерживал.
Парма отошла вновь к Папе; Пиаченца была занята имперскими войсками. См. Affo, «Vita di Pier Luigi F.» (Милан, 1821); Grosselini, «Congiura di Piacenza» (Флор., 1864); Scarabelli, «Dell’ultimo duca Pier Luigi F.» (Болонья, 1868). Сыну Пьер Луиджи, Оттавио Фарнезе (род. в 1520 г.), удалось вновь овладеть герцогствами, где он успешно и искусно властвовал до своей смерти (1586). С этих пор судьбы дома Фарнезе до конца оставались связаны с Пармой, хотя мы видим иногда его представителей в числе кардиналов римской церкви. Примирение Оттавио с домом Габсбургов было закреплено (1538) браком его с незаконною дочерью Карла V Маргаритой, которая приобрела известность как правительница Нидерландов при Филиппе II
Сын его Алессандро (1547-92), даровитый от природы, прошёл блестящую военную школу под руководством своего дяди Хуана Австрийского; сражался с ним против турок при Лепанто (1571). После смерти Дон-Хуана был призван в наместники Нидерландов (1578). Он старался утвердить начала более мягкой и разумной политики, прямо противоположной террористическим репрессалиям герцога Альбы. Вместе с тем он храбро воевал против восставших, защищая испанское владычество: победил гезов при Гемблуре, взял Антверпен и многие другие города. После разгрома «непобедимой армады» Филиппа II, на посылке которой в британские воды он сам настаивал, Фарнезе, желая поднять дело католицизма по крайней мере на континенте, вступил с войском во Францию (1590) в качестве союзника тамошних католиков против Генриха IV. Он принудил короля снять осаду Парижа, но успехи его остались бесплодными, так как из Испании ему не было оказано никакой поддержки. Он умер в Аррасе (1592) от раны, полученной при осаде Руана. Эксплуатируя с большою ловкостью религиозные разногласия между жителями северных и южных нидерландских провинций, он сумел удержать последние в подданстве Испании и даже приобрёл среди их населения известную симпатию.
Палаццо делла Пилотта в Парме, принадлежавший Рануччо Фарнезе.
По смерти отца А. Фарнезе наследовал ему в Парме и Пиаченце, но управлял своими владениями почти все время через наместников. См. Fea, «Alessandro F., duca di Parma, narrazione storica e militare» (Турин, 1886); Terrier Santans, «Les campagnes d’Alexandre F.» (Пар., 1888), а также специальную литературу по нидерландской революции. Сын и преемник Алессандро, Рануччо I (1569—1622), отличался мрачным характером, алчностью и тираническим властолюбием. Он упорно и жестоко боролся против дворянства и под предлогом заговоров и крамол подвергал его главных представителей преследованиям и казням, имущество же их конфисковал в свою пользу. Таким образом ему удалось, опираясь на военную силу и отчасти на массу народа, укрепить герцогскую власть. Наследовавший ему сын его Одоардо (1612—1646) не был лишён умственных дарований и решительности, но, не обладая политической проницательностью и благоразумием и отдаваясь побуждениям легкомысленного тщеславия, вел бесполезные войны с папой Урбаном VIII и без всякой удачи соперничал с фамилией Барберини из-за обладания княжеством Кастро, которое окончательно потерял.Последний вступил в столкновение с Римской Курией вследствие того, что посредством податного обложения хотел теснее подчинить своей власти духовенство своего герцогства. В конце концов он отказался признавать свою феодальную зависимость от Рима; в борьбе с Папами его поддерживал знаменитый герцог Евгений Савойский, который и способствовал ленному подчинению Антонио Фарнезе империи: последний принёс присягу Иосифу I за Парму и Пьяченцу. Он умер бездетным, и с ним пресеклась мужская линия рода Фарнезе.
Герцогский дворец в Колорно — резиденция последних Фарнезе (XVIII век).
Владения его через Изабеллу Фарнезе (внучку Рануччо I) достались её сыну, неаполитанскому инфанту Карлосу. Позже они перешли сначала к Неаполитанским Бурбонам (вся почти картинная галерея Фарнезе осталась висеть в неаполитанском дворце Каподимонте), а затем — к их ветви, Бурбонам Пармским.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 27 Ноября 2012, 04:45:49
Алессандро Фарнезе - вылитый Дон Кихот!  :ay:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 27 Ноября 2012, 12:54:49
И Фарнезе в лицах и красках.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 27 Ноября 2012, 12:58:49
Климент VII ,в миру Джулио Медичи (1478 — 25 сентября 1534) — Папа Римский с 19 ноября 1523 по 25 сентября 1534.

  Климент VII - это внебрачный сын Джулиано, брата Лоренцо Великолепного, убитого заговорщиками в церкви. После подавления заговора Лоренцо взял его в свой дом и воспитывал как родного сына.
 При этом римском папе случилось эпохальное событие - Рим взяли штурмом и разграбили ландскнехты Карла  V, преимущественно из протестантов, поверхностно об этом событии здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0_(1527_%D0%B3%D0%BE%D0%B4))

 При нем английский король Генрих VIII вышел сам и вывел из католичества Англию из-за отказа этого папы расторгнуть брак короля с Екатериной Арагонской.

 Понтификат Климента VII cчитается концом эпохи Возрождения в Италии.

 Что касается монет этого римского папы, то они редки и стоят дорого, особенно монеты  его портретом.

Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 27 Ноября 2012, 13:03:26
 Еще один папа из династии Медичи - Лев X.

 Это второй сын Лоренцо Великоллепного. Он погрузил Рим в праздник точно также как его отец погрузил в праздник Флоренцию.
 Его понтификат - это самый расцвет эпохи Возрождения, ее кульминационная точка.

 Подробнее об этом папе можно прочитать здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_X_(%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9))
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 27 Ноября 2012, 13:13:48
Да в покупке данный папа безумно дорог.
271, Lot: 159. Estimate $10000.
Sold for $37500. This amount does not include the buyer’s fee.   

ITALY, Papale (Stato pontificio). Leo X (Giovanni di Lorenzo de’ Medici). 1513-1521. AR Quarto di ducato – Triplice giulio (33mm, 9.76 g, 7h). Rome mint. ° LEO ° DECIMVS ° PONTIF ° MAX ° IMVS (trefoil annulet stop), bust left, wearing mantum / ◊ PACEM ◊ MEAM ◊ DO ◊ VOBIS ◊ ◊, Christ standing right, wearing nimbus crown and blessing the Twelve Apostles kneeling left; mintmaster’s mark to outer right; ◊ROMA◊ in exergue. CNI XV 54; Muntoni 18/1; Serafini 14-5; Berman 636 (this coin illustrated). VF, a few marks under old cabinet tone. Extremely rare.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 27 Ноября 2012, 15:42:19
 Адриано Челентано о России  http://www.youtube.com/watch?v=fmeFl0xP5Q8&feature=player_embedded

 "Второй человек в Италии после папы" http://www.youtube.com/watch?v=OKwrdR0FyCk&feature=related
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Prospero от 27 Ноября 2012, 16:07:07
Я всегда был субъективен в своих суждениях, но думая об упадке правителей Италии к концу XVIIв. не могу не провести аналогии. Пусть Д.A. опять мне сделает китайское предупреждение, а Манро подведет свою 100% базу аргументов, но вот.
а Ю.В. Андропов??????
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 27 Ноября 2012, 19:28:00
 Prospero да, вы меня предупреждали, что память у вас хорошая. Для вас.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 27 Ноября 2012, 21:48:06
И еще одна семья не кровных родственников. Я перечислил только тех пап данного периода времени, которые отметились на монетах.
Па́пство — богословский и религиозно-политический институт католицизма, устанавливающий Па́пу Ри́мского видимым главой всей Католической церкви. В Католической церкви Папа также является верховным правителем Святого Престола, вспомогательной суверенной территорией которого является Ватикан, где находится его постоянная резиденция.
Сикст V
(13 декабря 1521 — 27 августа 1590)   Феличе Перетти ди Монтальто   24 апреля 1585   27 августа 1590   итальянец из Гроттаммаре близРипатрансоне

Климент VIII
(24 февраля 1536 — 5 марта 1605)   Ипполито Альдобрандини   30 января 1592   5 марта 1605   флорентиец

Павел V
(17 сентября 1552 — 28 января 1621)   Камилло Боргезе   16 мая 1605   28 января 1621   римлянин   
Урбан VIII
(5 апреля 1568 — 29 июля 1644)   Маффео Барберини   6 августа 1623   29 июля 1644   флорентиец

Иннокентий X
(7 мая 1574 — 7 января 1655)   Джамбаттиста Памфили   15 сентября 1644   7 января 1655   римлянин   
Александр VII
(13 февраля 1599 — 22 мая 1667)   Фабио Киджи   7 апреля 1655   22 мая 1667   сиенец

Климент X
(13 июля 1590 — 22 июля 1676)   Эмилио Бонавентура Альтьери   29 апреля 1670   22 июля 1676   римлянин   
блаж. Иннокентий XI
(19 мая 1611 — 12 августа 1689)   Бенедетто Одескальки   21 сентября 1676   12 августа 1689   итальянец изКомо

Александр VIII
(22 апреля 1610 — 1 февраля 1691)   Пьетро Витто Оттобони   6 октября 1689   1 февраля 1691   венецианец

Иннокентий XII
(13 марта 1615 — 27 сентября 1700)   Антонио Пиньятелли дель Растрелло   12 июля 1691   27 сентября 1700   итальянец из Спинадзолы близВенозы

Климент XI
(23 июля 1649 — 19 марта 1721)   Джанфранческо Альбани   23 ноября 1700   19 марта 1721   итальянец изУрбино


Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 27 Ноября 2012, 21:49:31
И
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Бахытка от 27 Ноября 2012, 22:00:17
Brios, спасибо, интересная тема! А вот про др. семейства тоже будет? У д’Эсте есть монеты?
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 27 Ноября 2012, 22:22:46
Brios, спасибо, интересная тема! А вот про др. семейства тоже будет? У д’Эсте есть монеты?
Бахытка да будут, но я делаю ряд с монет которые периодически проходят на аукционах и возможны в покупке но д’Эсте нереально-безумно дорогая и красивая семейка, Медичи можно купить всех, Фарнезе, ну кроме Оттавио реальны, Папы тоже, Гонзага дороги но возможны. Самое удивительное есть семьи например Ланди, Мирандола-редкие гады. Куда дели выпущенные монеты неизвестно. Исторически сложилось, что наш рынок однобок. Немец на немце и поляком погоняет и швед в конце плетется, а выйти за рамки не видя материала сложно. Есть форумчане  занимающиеся Трансильванией, Британией,Италией, Францией- их труд сложен а путь тернист и заслуживает (по моему скромному мнению) отдельного уважения.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 27 Ноября 2012, 23:24:38
Ну коллекционные немцы, тоже я вам скажу не самое дешёвое удовольствие...  :bs:

Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 28 Ноября 2012, 00:01:45
Ну коллекционные немцы, тоже я вам скажу не самое дешёвое удовольствие...  :bs:


Я не говорю что немцы стоят 3 коп., но проходной немецкий талер стоит в разы дешевле чем итальянский дукатон или пиастра или экю ЛюдовикаXIII аналогичного тиража, сохрана и года.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: rhcp от 28 Ноября 2012, 00:18:08
Пий IV,в миру Джованни Анджело Медичи, папа Римский с 1559 по 1565.
Монет с его портретом я не нашел,но есть медаль
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 28 Ноября 2012, 00:26:00
Медали выпускают со всеми папами, а на монетах отметился не каждый, да и если отметился (как ALEXANDER VII, 1655-1667. в сохране нет >:().
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: rhcp от 28 Ноября 2012, 00:36:38
Нашел монету с порретом
ITALY, Papal States. Pius IV Medici, 1559-1565 AD. AR Bianco (4.79 gm), Bologna
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: rhcp от 28 Ноября 2012, 00:50:10
Дукаты Льва Х и Климента VII
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 28 Ноября 2012, 00:53:37
Миланское герцогство — государство в Северной Италии в составе Священной Римской империи (1395—1556 гг.), затем владение Испании (1556—1714 гг.) и Австрии (1714—1797 гг.), с центром в городе Милан. Возникнув как результат территориальной экспансии городского самоуправления Милана и амбиций стоявшего во главе республики семейства Висконти, герцогство быстро достигло политической и экономической мощи. Однако становление централизованных государств в заальпийской Европе сделало Милан объектом завоевательной политики его более сильных соседей. В итоге длительного военного противостояния Миланское герцогство, в отличие от других крупных государственных образований Северной и Центральной Италии, не смогло сохранить независимость, на триста лет став плацдармом иностранного присутствия на важнейшем «перекрёстке» Европы.
Испанское правление (1540—1706)
Karl V., 1535-1556
Philipp II., 1556-1598.
Philipp III. von Spanien, 1598-1621
Philipp IV. von Spanien, 1621-1665.
Maria Anna von Österreich als Regentin für Karl II., 1665-1675.
Karl II. von Spanien, 1665-1700
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 28 Ноября 2012, 20:31:12
Мантуя-Гонзага
. В 1328 году синьорами Мантуи были провозглашены представители рода Гонзага. Несколькими годами позже они получили титул маркизов, а потом были награждены герцогской короной. В 1459 году из Мантуи папа Пий II провозгласил крестовый поход против турок. В 1531 г. благодаря удачному династическому браку к территории герцогства Мантуанского прибавился Монферрат.
Как крепость, Мантуя имела первостепенную важность в войнах XVIII и XIX века. Она составляла часть знаменитого «четырехугольника», на обладании которым основывалось австрийское господство в северной Италии. Ни одна из бесчисленных кампаний, полем коих была Ломбардия, не обошлась без того или другого участия Мантуи, ни один из итальянских городов не видел столько осад, вылазок, штурмов, бомбардировок и капитуляций, начиная от первой достопамятной осады 1630 года и до дней Кустоцы и Сольферин
Двор в Мантуе был одним из блистательных в Европе, Гонзага покровительствовали людям искусства, и при их резиденции всегда могли найти приют художники, скульпторы, поэты и писатели. Именно в Мантуе начинал свою карьеру Рубенс.
В 1628-31 гг. Гонзага сумели удержать владение Мантуей во время Войны за мантуанское наследство, однако к началу XVIII века стало ясно, что род угасает. Под новыми правителями из младшей французской ветви семьи город постепенно пришел в упадок.
Во время Войны за испанское наследство последний герцог выступил на стороне французов, за что был изгнан из города Габсбургами. Вместе с собой он увёз в Венецию почти всю картинную галерею. После смерти герцога в 1708 г. права на Мантую перешли к его родственникам из Лотарингского дома, однако Габсбурги компенсировали их предоставлением Тешенского княжества.
Герцогское достоинство семья приобрела при Федерико II, 5 апреля 1530 года от императора Карла V, а спустя несколько лет, в 1536 году, после угасания рода Палеологов — к ним отошло также маркграфство Монферратское. Федерико II заказал Джулио Романо знаменитый палаццо дель Те и во многом способствовал улучшению внешнего облика Мантуи. В 1624 году Франческо IV перенес герцогскую резиденцию в новое место — на Виллу делла Фаворита, построенную архитектором Николо Себрегонди. Затем прямая линия пресеклась, и престол отошел боковой — герцогам Неверским в лице Шарля де Невера, владетельного князя Аршского. В XVII веке последний герцог Фернандо Карло Гонзага, впустивший в Мантую французский гарнизон и ставший в Войне за испанское наследство на сторону Франции, был лишен Австрией своих владений (1708)
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 28 Ноября 2012, 20:33:37
GUGLIELMO GONZAGA, 1550-1587
 Vincenzo I. Gonzaga, 1587-1612
Francesco IV. Gonzaga, 1612
Ferdinando Gonzaga duca di Mantova e del Monferrato 1612-1626
Vincenzo II Gonzaga, 1626-1627
Gonzaga Nevers, 1627-1637
Carlo II Gonzaga Nevers, 1637-1665
 Isabella Clara, 1665-1669
Ferdinando Carlo Gonzaga Nevers 1669-1707
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Бахытка от 28 Ноября 2012, 22:26:36
Brios, спасибо, интересная тема! А вот про др. семейства тоже будет? У д’Эсте есть монеты?
Бахытка да будут, но я делаю ряд с монет которые периодически проходят на аукционах и возможны в покупке но д’Эсте нереально-безумно дорогая и красивая семейка, Медичи можно купить всех, Фарнезе, ну кроме Оттавио реальны, Папы тоже, Гонзага дороги но возможны...
А если редки проходы, все равно ведь охота посмотреть. Так сказать  в линию :)
Вот продавались сразу 4 монеты, правда в сентябре 2009г. и ушли всего за 320 GBP
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 28 Ноября 2012, 22:40:21
Реальная цена минимум 320x5
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Бахытка от 28 Ноября 2012, 22:50:12
ушли на Baldwin's Auctions Ltd     Auctions 62-63 Lot  942

может тогда 320GRB было нормально?
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Бахытка от 28 Ноября 2012, 23:17:22
Какая медаль интересная, а размер! :o Dim: 97 mm. 299 g
ITALIE, AE médaille, 1444, Pisanello. Mariage de Lionel d'Este, marquis de Ferrare, avec Marie d'Aragon. Droit : B. à gauche, portant un vêtement richement brodé. Dans le champ, LEONELLVS- MARCHIO/ ESTE-NSIS. En dessous, D FERRARIE REGII ET MVTINE. Au-dessus, ·GE· R· AR· Revers : Un Amour montrant un rouleau de parchemin à un lion, devant un pilier sur lequel on voit une voile attachée à un mât et la date. A gauche, un aigle perché sur un arbre. A droite, OPVS/ PISANI/ PICTORIS. Ref.: Hill, 32; Armand, I, 3, 8; Kress, 10. Dim: 97 mm. 299 g. Fonte postérieure. Nettoyée.

 Lionel d'Este épousa la fille d'Alphonse d'Aragon en avril 1444. Son statut de gendre du roi d'Aragon est souligné au droit par la légende GEner Regis ARagonum.

вот бы настоящую тогда посмотреть
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 28 Ноября 2012, 23:33:12
Старых медалей мало, а покупать китайские копии :at:
Вот старая Leonello d'Este,  почувствуйте разницу.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Бахытка от 28 Ноября 2012, 23:40:49
 шевелюра такая смешная :)
интересно почему кот с завязанными глазами
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 28 Ноября 2012, 23:48:18
Мода того времени, линию волос поднимали,выбривали, это касалось только аристократов.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 00:07:25
И в изображении правителей и святых они себя не ограничивали.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 00:12:30
Вот моя "итальянская" мечта

Жутко дорогая зараза, но бл.... буду, куплю обязательно, как возможность и средства подвернутся

Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 00:15:41
У семейки Спинола моя желанная
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 00:18:47
Есть у меня одно наблюдение,
сейчас по коинсархиву полажу - выложу
(насчет итальянских семейств) :ap:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 00:22:23
И мой вопрос вам ХАССЕН - КАССЕЛЬ, Манро и ВАВАНу. Кто скупил всех Ланди, мне говорили 20 лет назад их было много и в Краузе цена невысока.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 00:25:13
Бриос,
честно скажу - х.з.

раньше вообще чего тока не было!!!! :o

я как смотрю аукционы десятилетней давности, так меня РЕАЛЬНАЯ ЖАБИЩЩЩА душит
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 00:29:31
Да.ХАССЕН - КАССЕЛЬ заметьте в последние 10 лет, как раз архив вы открыли, ходят одни и те же монеты. А проданные раннее зарыты в клады.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 00:37:32
А не похожи ли эти мужжжчины???
Первый - Медичи,
Второй - Фарнезе
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 00:48:46
продолжим
Казимо 3 и Раньюччо 2

блин - близнецы братья!


Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 00:50:52
Да редкий портрет Фердинандо и эти взяты из архива. Кстати мне говорили, что его профиль на монетах называли ослиным.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 00:52:25
У меня этих монет нет :-X

сходство я обнаружил, когда листал Давенпорта

мне сейчас не просто искать - подшафе немного :be:
а вообще, в италии много похожих портретов.
у немцев я такого не встречал
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 29 Ноября 2012, 00:53:27
А не похожи ли эти мужжжчины???
Александр, совсем не похожи!
Если интересно, то на монете с Фарнезе - мой профиль))
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 00:56:25
А не похожи ли эти мужжжчины???
Александр, совсем не похожи!
Если интересно, то на монете с Фарнезе - мой профиль))

да ладно!
все дело в объеме!
один просто пожирнее второго
а так - ну вылитые братья!
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 00:59:11
У итальянцев все портреты разные. Вашу разновидность Медичи называют обиженный.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 01:00:22
еще один похожий с козимо
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 01:06:15
или вот

монетина из редчайщих - даже у давенпорта не фото, а прорисовка

Таллеро ТРЕСАНА № 4184 (нигде фото я не нашел!)
На аверсе Guglielmo II Malaspina

один в один с Эрцгерцогом Леопольдом - у давенпорта номер 3330

я даже думаю, а не напутал ли что старик  Давенпорт :o
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 01:14:29
еще один похожий с козимо
Вы сегодня виски паленый употребляли? Такую гадость о итальянских мастерах, да по вам костер плачет.
Посмотрите портреты маслом и сравните.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 01:16:27
еще один похожий с козимо
Вы сегодня виски паленый употребляли? Такую гадость о итальянских мастерах, да по вам костер плачет.

хорошая шутка!
ну без обид  и копаний в характерах героев!

ну похожи же на монетах!!!!
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 01:18:23
а я еще за неделю фильмов 15 посмотрел фоменко и носовского.
есть тезисы о повторах и  смещениях в истории.
вот и мерещатся! :bj:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 01:18:34
Я знал, что будут происки масонов  >:( и специально к портретам на монетах приложил фото того времини- портреты маслом. >:( Сравните!!!
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 01:20:57
а я еще за неделю фильмов 15 посмотрел фоменко и носовского.
есть тезисы о повторах и  смещениях в истории.
вот и мерещатся! :bj:
Аккуратнее с этим. Манро меня предупреждал, что фоменковщина заразная болезнь передается половым путем через мозг.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 01:23:11
у меня кстати есть такие, совсем не дорогие монетины -
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 01:26:40
Аккуратнее с этим. Манро меня предупреждал, что фоменковщина заразная болезнь передается половым путем через мозг.

Я искренне люблю Романа,
Он удивительно интересный человек!!!!
но думаю, насчет Фоменко он слишком воинственнен.
как будто тот родственника Романа загубил (не дай Бог)
проще к этому надо относиться.
мне интересно было фильмы смотреть
особенно - там есть аргументация (ошибочная или нет не знаю)
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 01:31:12
Аккуратнее с этим. Манро меня предупреждал, что фоменковщина заразная болезнь передается половым путем через мозг.

Я искренне люблю Романа,
Он удивительно интересный человек!!!!
но думаю, насчет Фоменко он слишком воинственнен.
как будто тот родственника Романа загубил (не дай Бог)
проще к этому надо относиться.
мне интересно было фильмы смотреть
особенно - там есть аргументация (ошибочная или нет не знаю)

Я с ним согласен, для здорового психически и грамотного человека не вредно и повод для некоторых раздумий, а для остальных отрава ума и психики.
Да и как вам эти мечты???
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 01:35:45
первого даже не видел

вторую серьезно думал - бить или не бить у щвейцарцев.
решил, что не по сеньке шапка

но прицел взят
может лет через десять 8)
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 01:38:20
Первый Alessandro I Pico Mirandola, 1602-1637.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 29 Ноября 2012, 01:42:52
но прицел взят
может лет через десять 8)

 :) Такое бывает.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 01:45:23


 :) Такое бывает.

главное ЦЕЛЬ!
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 01:47:25


 :) Такое бывает.

главное ЦЕЛЬ!
Не, в нашем деле главное средства!!!
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Dimovi от 29 Ноября 2012, 01:51:32
Не, Борис, главное цель, подкрепленная средствами :laugh:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 01:55:04
Братья помолимся за осуществление наших чаяний. http://www.youtube.com/watch?v=WGnMMTzi_xs
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 29 Ноября 2012, 02:04:23
Не, Борис, главное цель, подкрепленная средствами :laugh:

А вот здесь уже будет по сложнее...  :)
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 02:05:36
И редкий собака Filippo Spinola, 1616-1688
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 02:21:46
ребята

я уже конечно набухий,
но вот что я вам скажу:
 МЕЧТАТЬ СОВСЕМ НЕ ВРЕДНО!

Обязательно надо мечтать !!!
МЕЧТЫ (И МЫСЛИ) СБЫВАЮТСЯ!!!
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 02:25:35
ребята

я уже конечно набухий,
но вот что я вам скажу:
 МЕЧТАТЬ СОВСЕМ НЕ ВРЕДНО!

Обязательно надо мечтать !!!
МЕЧТЫ (И МЫСЛИ) СБЫВАЮТСЯ!!!
Так мне Медичи на трансильванцев сейчас с вами поменять?!!!  :az:- :be:- :at:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 02:33:19
1) Мечты сильнее реальности.
если кто-то сильно мечтает, то реальность "подстроится"

2) да. трансильванцы меня сильнее "влозбуждают" чем итальянцы. Благо, их не так много
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 02:35:27
Пусть я буду ПРЕДАТЕЛЕМ, но все равно - ПОМНИТЕ БЛЯ  -

Мечты сильнее реальности.
если кто-то сильно мечтает, то реальность "подстроится"
и пусть идут все НАХ....
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 29 Ноября 2012, 02:40:27
Мечты сильнее реальности.
если кто-то сильно мечтает, то реальность "подстроится"

Разделяю на все 100%  :az:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 02:41:36
Да я пытался собирать по доспехам. Я очень очень хотел этого, но мне сказали новодел.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 02:44:08
НЕ ФАКТ
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 02:45:05
вроде в слабе

что говорят печати?
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 02:46:10
Грамотный человек держал его в руках. Да и по цене прохода посмотрите.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 02:48:30
А слаб от лукавого.
1. Экспертизу в слабе не сделать.
2. Разломаете, сделаете, так сами виноваты какой спрос.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 02:48:50
стоп стоп стоп



Бриос

но Вам же он нах.   не нужен.
это же не Ваша тема!!!

НЕ ПОКУПАЙТЕ!

Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 02:50:17
Так я и не купил. Теперь оригинал ищу, хочется купить.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 02:52:35
НЕ НАДО!

просто не надо и все
(прошу поверьте)
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 02:55:44
Не, я не  Буратино :an: в этом вопросе вам доверять. Себе намечаете >:(
И серьезно, вы видели проходы именно такого.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 03:01:05
Мужики
переживать не надо))))

С потусторроннними силами я общаюсь нормально, проблем особых нет.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 03:02:43
а я хотел написать другое
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: vavan от 29 Ноября 2012, 03:50:22
1) Мечты сильнее реальности.
если кто-то сильно мечтает, то реальность "подстроится"

Совершенно верно.
И когда она (реальность) подстроилась, СРАЗУ ЖЕ возникает - "УХ ТЫ!", а может ещё и подешевле?....
А потом...., в сердцах махнув рукой, - "ХЕРНЯ, всё это! НИЧЕГО не сбывается".

С потусторроннними силами я общаюсь нормально, проблем особых нет.

С какой стороны и у кого?
-----------------------------

Я бы ЗДЕСЬ, так однозначно не шутил....
Обижаются.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Dimovi от 29 Ноября 2012, 12:46:45
Мне понравилось вчерашнее оживление в этой ветке и долгожданный выход Саши на публику. Может спустя какое то время ему еще налить? :laugh:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 13:28:04
Мне понравилось вчерашнее оживление в этой ветке и долгожданный выход Саши на публику. Может спустя какое то время ему еще налить? :laugh:
спасибо

мне  бы  сначала остановиться ???
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 29 Ноября 2012, 13:30:15
спасибо
мне  бы  сначала остановиться ???

 :)
Кружка кофе и пешая прогулка с последующим плотным завтраком. :bs:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Dimovi от 29 Ноября 2012, 13:35:25
Саш, это уже проходит по разряду тренировки :D. Скоро корпоративы начнутся, ты их вроде немало по работе вынужден посещать, так что тренировка не помешает. Мне вот только интересно, в прошлом году ты в Австрии оказался по ходу, куда тебя занесет в этом? На Таити? :D
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 29 Ноября 2012, 13:38:38
 Нужно женщину хорошую!  :)
 Придется выбирать, ибо с пьянком ее не совместишь.
 Организм потребует выбора!

  Я против жесткой пьянки, но всегда за интересную застольную беседу с приятными людьми. Небезалкогольную, разумеется.
  Итальянцы говорят, что пока человек сидит за столом и неспешно беседуют с хорошими людьми, то он все это время не стареет.
  Поэтому они так долго ужинают - хотят прожить подольше! :laugh:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 17:15:02
Саш, это уже проходит по разряду тренировки :D. Скоро корпоративы начнутся, ты их вроде немало по работе вынужден посещать, так что тренировка не помешает. Мне вот только интересно, в прошлом году ты в Австрии оказался по ходу, куда тебя занесет в этом? На Таити? :D
На счет корпоративов - реально их боюсь. постоянно что-то случается и происходит.
Хочу надеяться, обойдусь только одним - на своей работе :D

на новый год не хочу никуда ехать.
А как получится - да фиг его знает 8)
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 29 Ноября 2012, 17:18:31
Нужно женщину хорошую!  :)
 

Нужно! Вроде сейчас появилась.
а с ней и проблемки - то того купить надо, то сего. То туда сходить, то сюда!

долго ужинать не получается - как шило в ж...
быстро поел и убежал
привычка уже :(
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 29 Ноября 2012, 18:01:55
Нужно женщину хорошую!  :)
 

Нужно! Вроде сейчас появилась.
а с ней и проблемки - то того купить надо, то сего. То туда сходить, то сюда!

долго ужинать не получается - как шило в ж...
быстро поел и убежал
привычка уже :(

Появилась женщина - покупать талеры стало не на что... (старинная, нумизматическая примета)  :D
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 18:35:42
Нужно женщину хорошую!  :)
 

Нужно! Вроде сейчас появилась.
а с ней и проблемки - то того купить надо, то сего. То туда сходить, то сюда!

долго ужинать не получается - как шило в ж...
быстро поел и убежал
привычка уже :(
Поел и убежал покупать тех 7 трансильванцев, правильными дорогами бегаете,  :ay: и я там пройдусь :bi:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 19:07:15
Борджиа
Борджиа, точнее Борджа (итал. Borgia) — испанский дворянский род из Арагона (в оригинальной транслитерации — Борха, араг. Borcha, исп. Borja), правители города Гандиа. Фамильный герб — красный бык. Род подарил католическому миру двух римских пап и два десятка кардиналов. Его имя стало синонимом распущенности и вероломства
Название рода происходит от посёлка Борха в Арагоне, неподалёку от Сарагосы. Семейное предание о происхождении от внебрачного сына наваррского короля Санчо Рамиреса не подтверждено документами. После вытеснения мавров из Валенсии король Хайме I Завоеватель разделил между своими рыцарями покорённые земли. В распоряжении рыцаря Эстебана де Борха оказалась Хатива, где он и обосновался со своими родственниками. Позднее феодалы рода Борха выкупили у Кардонского владетельного дома город Гандиа. Вельможный род Борха, или (по-каталански) Боржа, был одним из ведущих в королевстве Валенсия.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 19:22:56
Статья о  Александре VI- уже была размещена МАНРО. Очень познавательно прочтите!!!
И в портретах.
Чезаре (Сaesare) Борджиа … Легендарная историческая фигура Италии той эпохи. В 1493 г. Чезаре в 17 лет был возведен в кардиналы, в 1498 г. он сложил с себя сан и папа, понимая , что его сын не создан для служения церкви, решил сделать его правителем области Романья . Это была первая мощная попытка обьединения Италии. На службе у Чезаре Борджиа Леонардо пробыл с лета 1502 до марта 1503 г. Чезаре приказал оказывать всяческое содействие своему «славнейшему и приятнейшему приближенному, архитектору и генеральному инженеру Леонардо да Винчи». Леонардо сооружал для него укрепления, прорывал каналы, украшал его дворцы. Леонардо вместе с другим прославленным флорентийцем Николло Макиавелли, который при Чезаре был послом флорентийской республики видели в Чезаре Борджиа новый тип правителя, Макиавелли потом вывел его в качестве идеального правителя в своей книге «Государь».
Летом 1502 г. Леонардо да Винчи было поручено в качестве военного инженера осмотреть крепости и укрепления и «делать в них те изменения и преобразования, какие он сочтет необходимыми».
18 августа 1503 г. умер папа Александр 6. После его преждевременной смерти звезда Чезаре Борджиа стала быстро клониться к закату и Леонардо вернулся во Флоренцию, а потом на несколько месяцев в Милан.
Любопытный факт.
Совсем недавно обнаружен в Стамбуле листок с турецким переводом письма Леонардо к турецкому султану Баязиду 2, относящегося к 1502—1503 гг. В этом письме Леонардо предлагал султану несколько своих изобретений и проектов, в том числе проект моста, соединяющего Галату, предместье Стамбула на берегу Золотого рога и собственно сам Стамбул. Флорентийцы поддерживали в те годы с турками дружеские отношения. В письме к султану Леонардо писал: «Я слышал, что ты имеешь намерение соорудить мост из Галаты в Стамбул, но что ты не соорудил его из-за отсутствия знающего мастера». Леонардо предлагал построить мост, под которым могли бы проплывать парусные суда. Не случилось… И первый понтонный мост через пролив был построен лишь в 1836 г.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 23:37:11
И по мнению МАНРО семья стоящая на 1м месте итальянского монетного искусства.
Дом Эсте
Эсте (итал. d'Este) — одна из древнейших княжеских фамилий Италии, ветвь дома Вельфов, на протяжении более чем 500 лет правившая Феррарой и Моденой. Отразила в себе характерные особенности итальянской цивилизации и итальянского «принципата».
Итальянская линия
Эрколе I (1433—1505), третий брат, является типом князя раннего Возрождения — одновременно жестокого и утонченного. Ему пришлось вести войну с папой Сикстом IV и Венецией (1482); он удачно справился с опасностью, искусно заключив союз с Фердинандом Неаполитанским, Людовико Моро миланским и Флоренцией. После заключения мира (1484) его герцогство достигло высшего экономического процветания, о котором он очень заботился, стремясь дать отдых подданным от войн и высоких налогов. В покровительстве наукам и искусствам, в поддержании блеска и пышности двора ему оставалось лишь идти дальше по выработанным шаблонам: создавать новое он был бы не в состоянии, не обладая выдающимися дарованиями и вкусами. В политике и в просветительной деятельности он сумел найти себе выдающегося советника в лице поэта Боярдо. Коллекции его и богатства больше напоминали сокровищницу средневекового сеньора, чем изящные собрания художественных памятников медичейского дворца.
Эрколе был многосемеен, и все дети его оказались так или иначе замечательными. Один из них, кардинал Ипполито I (1479—1520), умный, талантливый, энергичный, отличался жестокостью, заметной даже среди свирепств других членов его фамилии. Особенно были прославлены и превознесены дочери Эрколе — Беатриче и Изабелла. Последняя (род. в 1474 году) олицетворяла собой лучшие стороны итальянской культуры века. Сильная оригинальным умом, благородная характером, она сосредоточивала в себе все возвышенное и прекрасное, чем богата была эпоха Ренессанса. Чистая, мягкая, любвеобильная душа ее как бы отталкивала от себя все порочное, мрачное и злое, чернившее многих замечательных героев Возрождения. Такой рисует ее предание, может быть, в идеализированном преувеличении. Во всяком случае, она отличалась добродетелью среди порочных родичей. Превосходно образованная, тонкая ценительница всех духовных благ, она была редкой по бескорыстию покровительницей наук и искусств. Она вышла замуж за Франческо Гонзага (1490) и сыграла крупную роль в истории мантуанской цивилизации. Сестра ее Беатриче (род. в 1473 году), отданная за Людовико Моро миланского (1491), также весьма даровитая, более выдавалась практическим рассудком и твердой волей; она любила политику и имела большое влияние на мужа († в 1497 году).
Альфонсо I (1476—1534), сын и преемник Эрколе I, женатый из политических расчетов (1517) на знаменитой Лукреции Борджиа, суровый и мстительный, воспетый Ариосто, показал в очень трудных обстоятельствах выдающиеся способности полководца и государственного человека. Поддерживая обычную вражду с Венецией, он присоединился к Камбрейской лиге и принес большую пользу союзникам своим военным искусством. Составленная из разнородных элементов коалиция распалась: особенно резкий разрыв произошел между папой Юлием II и Альфонсо, и папа объявил его лишенным прав на Феррару. Дальнейшее разложение союза привело Альфонсо к потере Модены и Реджо. Преемник Юлия, Лев X, пытался на самом деле вытеснить Альфонсо из Феррары (1519); но Климент VII принужден был вновь признать его права на герцогство, после того как понес в 1527 году жестокое поражение от императора Карла V, который оказал помощь Альфонсо и вновь утвердил его также в Модене и Реджо. Политические затруднения не мешали Альфонсо поддерживать установившийся блеск культурного развития Феррары и заказывать для украшения своих дворцов картины Микеланджело и Тициана.
Эрколе II (1508—1559), сын предыдущего начал править как союзник Карла V, но после его отречения примкнул к коалиции папы Пия IV и короля французского Генриха II против Испании (1556). Впрочем, войну он вел вяло, отличаясь вообще миролюбием, и в 1558 году заключил мир с врагами. Союз с Францией Эрколе закрепил браком с Рене, дочерью короля Людовика XII, знаменитой своим покровительством реформационному движению и внесшей на короткое время в Феррару увлечение религиозной оппозицией против церкви. В правление Эрколе II искусство просияло в Ферраре последним блеском: приезжали или работали для герцога знаменитые живописцы и скульпторы (Тициан, Джулио Романо, Пеллегрино, Сансовино и др.); расцветало производство художественных ковров и обоев; устраивались последние, гремевшие на всю Италию празднества (прием папы Павла III в 1543 году). Эрколе дал тщательное воспитание своим талантливым дочерям, Лукреции и Элеоноре. Еще более, чем он сам, прилагал усилия к поддержанию литературного и художественного движения младший брат его Ипполито (впоследствии кардинал), второй из Эсте, носивших это имя, известный строитель виллы д’Эсте в Тиволи.
Уже в правление Эрколе II чувствовались признаки начинавшегося упадка политического могущества и культурного блеска Феррары. Сын Эрколе II, Альфонсо II (1533—1597), провел юность во Франции, увлекался мечтами о рыцарских подвигах и был склонен к широким предприятиям, но для выполнения их суетливая и тревожная, малостойкая натура его не давала никаких данных. Он пытался защищать венгров против турок (1566), помышлял занять польский престол (1574), но ничего ему не удавалось. Огромные расходы на войны и дипломатию и на открытую роскошную жизнь (охоты и турниры) подорвали сравнительно сносное экономическое состояние народа. Альфонсо интересовался всем таинственным, по традиции продолжал поддерживать писателей (Тассо, Гуарини), заставляя их, впрочем, служить ему и в политических делах и не всегда уважая их духовную свободу (преследование Тассо). «Большие искусства» он запустил, но увлекался «малыми» (майоликой, гравированием, производством предметов украшения и т. д.), особенно любил археологию (дружба с Лигорио).
Альфонсо II умер бездетным. Вслед за его смертью начинаются бедствия. Чезаре (1562—1628), побочный внук Альфонсо I, пытавшийся утвердиться во всех наследственных землях фамилии д’Эсте, встретил сопротивление со стороны папы Климента VIII, который отнял у него Феррару и присоединил ее к папским владениям. В «имперских феодах» — Модене и Реджо — ему удалось удержаться; но он правил там без всякого блеска, в качестве второстепенного державца. Его преемники Альфонсо III († в 1629 году), Франческо I († в 1658 году), Альфонсо IV († в 1662 году) и Франческо II († в 1694 году) — также не обнаружили никаких талантов. Ринальдо III († в 1737 году), младший сын Франческо I, браком с Шарлоттой Ганноверской породнился с немецкими Вельфами.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 23:41:03
Монеты
Ercole I. d'Este, 1471-1505
 ERCOLE II D'ESTE 1534-1559
Alfonso Id'Este, 1505-1534,
FRANCESCO I D'ESTE 1629-1658
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 23:44:02
И я с МАНРО согласен.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 23:46:47
И за 30.000 европейских рублей этот шедевр ушел неделю назад.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 29 Ноября 2012, 23:48:51
И в масле.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 30 Ноября 2012, 00:06:42
Редчайший случай истории, эта семья дожила до наших дней.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 30 Ноября 2012, 00:08:10
Уточняю- Австрийская ветвь. Если интересно http://rudocs.exdat.com/docs/index-265551.html?page=4
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 30 Ноября 2012, 00:20:28
 Спасибо за рассказ и множество фото монет и картин.
 Большую работу проделал - молодец! :)
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 30 Ноября 2012, 00:29:25
Благодаря вам. Наш разговор о ущербности,исторически сложившийся однобокости нашего рынка нумизматики.
И ответ некоторым товарищам рыдающим о подвесах и монетах с дыркой- не монета, а тут дай бог проход раз в 20 лет и хоть какая уже чудо.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 30 Ноября 2012, 00:34:28
Редчайший случай истории, эта семья дожила до наших дней.

Жена Франца Фердинанда мне кого то напоминает.
Жену нашего императора Николая II Александру Федоровну
???
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 30 Ноября 2012, 00:36:34
 Все люди- в определенном смысле родственники. Не удивительно, что они друг друга напоминают.
 Сколько людей жили и живут на Земле. Откуда взять разнообразие физиономий?
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 30 Ноября 2012, 00:38:14
Товарищи!!! :bi: Отнимите у ХАССЕН - КАССЕЛЬ настойку на полыни, а то в 7 трансильванцах грузчики соседнего гастронома казаться будут!!! :bu:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 30 Ноября 2012, 00:39:53
ХА-ХА-ХА :bj:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Dimovi от 30 Ноября 2012, 00:44:02
Товарищи!!! :bi: Отнимите у ХАССЕН - КАССЕЛЬ настойку на полыни, а то в 7 трансильванцах грузчики соседнего гастронома казаться будут!!! :bu:
Да ну, фигня эта настойка, только разговоры и перевод денег. Помню по молодости мы ее дегустировали. После виски. Сначала употребляли как культурные люди, потом по простому. У меня было такое чувство, что все протрезвели, когда пришла пора на выход выдвигаться
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 30 Ноября 2012, 00:48:09
Превосходная тема - просто образцовая!
С пользой отдыхаю в ней и радуюсь красотам италийской чеканки!
Автору респект и нижайший поклон! :bs:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 30 Ноября 2012, 00:48:28
ХА-ХА-ХА :bj:
Да не ха-ха-ха, а ай-ай-ай >:(
И вчерашнего выставленного мной еще раз посмотрите, данного доспеха проходов нет, а ушел за 2400??? На мысли не наводит?
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 30 Ноября 2012, 00:51:45
Да ну, фигня эта настойка, только разговоры и перевод денег. Помню по молодости мы ее дегустировали. После виски. Сначала употребляли как культурные люди, потом по простому. У меня было такое чувство, что все протрезвели, когда пришла пора на выход выдвигаться

Не плохо у вас молодость прошла...  :)
Я виски уже в зрелом возрасте попробовал.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Бахытка от 01 Декабря 2012, 12:46:14
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_римских_пап_и_антипап
сколько много их было

а вот  гербы некоторых из них
http://www.excurs.ru/popes/Popes.htm
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 01 Декабря 2012, 12:54:06
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_римских_пап_и_антипап
сколько много их было

а вот  гербы некоторых из них
http://www.excurs.ru/popes/Popes.htm
У меня по этой ссылки статья про лягушек открывается. А в монетном деле отметилось менее половины пап,разумно состоятельный и упертый человек может их собрать. А  сайт с гербами лучший :ay:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Бахытка от 01 Декабря 2012, 13:11:20
Борис попробуйте выделить всю строчку и скопировать ее в адресной строке вручную
я сейчас сама попробовала, у меня получилось :)
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 01 Декабря 2012, 22:39:50
у Давенпорта есть монетка (скудо) Пьяченцы под номером 4126.
(я в инете не смог ее найти)
Что удивительно - изображен лик Алессандро Фарнезе в профиль. Дата чеканки - 1601, 1603-1605, 1609, 1620.
При этом, сам он умер в 1591году - т.е. после его смерти монету печатали и 10, и 20 и даже 30 лет спустя.

С чего бы это???
Как то это подозрительно :o

Вот нашел, правда это 16 век и всего 5 лет после его смерти
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: rhcp от 01 Декабря 2012, 22:57:22
у Давенпорта есть монетка (скудо) Пьяченцы под номером 4126.
(я в инете не смог ее найти)
Что удивительно - изображен лик Алессандро Фарнезе в профиль. Дата чеканки - 1601, 1603-1605, 1609, 1620.
При этом, сам он умер в 1591году - т.е. после его смерти монету печатали и 10, и 20 и даже 30 лет спустя.

С чего бы это???
Как то это подозрительно :o

Вот нашел, правда это 16 век и всего 5 лет после его смерти

Да очень интересно, Александр. На прижизненных скудо, где богиня присутствует волк,а после его смерти на скудо он исчезает..
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 01 Декабря 2012, 23:46:27
у Давенпорта есть монетка (скудо) Пьяченцы под номером 4126.
(я в инете не смог ее найти)
Что удивительно - изображен лик Алессандро Фарнезе в профиль. Дата чеканки - 1601, 1603-1605, 1609, 1620.
При этом, сам он умер в 1591году - т.е. после его смерти монету печатали и 10, и 20 и даже 30 лет спустя.

С чего бы это???
Как то это подозрительно :o

Вот нашел, правда это 16 век и всего 5 лет после его смерти

Да очень интересно, Александр. На прижизненных скудо, где богиня присутствует волк,а после его смерти на скудо он исчезает..
Ну если меня  спросят, то отвечу, а не спросят тем более.
Девушка с рогом изобилия- Пьяченца
Фигура с трезубцем  - самая большая река Италии По
Волк - защитник границ

Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 01 Декабря 2012, 23:49:26
А ЛИЦО, почему печатали много лет после его смерти???
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 01 Декабря 2012, 23:53:40
 Как гипотеза.
 В античности, например, по 100-200 лет чеканили на тетрадрахмах портреты основателей царствующих династий, а не текущих царей.
 Например, так было в Пергамском царстве - Филитера, а в Египте на всех тетрах изображали Птолемея I.

 В эпоху Возрождения возрождали все античное и активно использовали это античное в повседневной жизни.
 Может повторили эту античную традицию. Очень в духе той эпохи.

Алессандро Фарнезе - знаменитый испанский полководец, первый герцог обьединенного герцогства Пармы и Пьяченцы, чем не образец для гордости всей правящей династии?
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 02 Декабря 2012, 00:07:17
  Вспомните, в СССР Ленин умер в 1924 году, а сколько лет после его смерти его портрет чеканили на советских рублях, например?
 Думаю, что механизм здесь все тот же.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 02 Декабря 2012, 00:09:34
Как гипотеза.
 В античности, например, по 100-200 лет чеканили на тетрадрахмах портреты основателей царствующих династий, а не текущих царей.
 Например, так было в Пергамском царстве - Филитера, а в Египте на всех тетрах изображали Птолемея I.

 В эпоху Возрождения возрождали все античное и активно использовали это античное в повседневной жизни.
 Может повторили эту античную традицию. Очень в духе той эпохи.

Алессандро Фарнезе - первый герцог Пармы и Пьяченцы, чем не отец-основатель герцогства?
Это не гипотеза, а факт. Алессандро III Фарнезе был великий полководец и ревностный католик,  скончался он трагично от раны при осаде Руана. И его сын  Рануччо I с задатками и поступками Иоанна Грозного из любви и уважения к отцу чеканил монеты с его профилем.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 02 Декабря 2012, 00:14:21
А ЛИЦО, почему печатали много лет после его смерти???
А это не он, вам опять показалось, просто похожи. :bj:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: rhcp от 02 Декабря 2012, 00:26:17
  Вспомните, в СССР Ленин умер в 1924 году, а сколько лет после его смерти его портрет чеканили на советских рублях, например?
 Думаю, что механизм здесь все тот же.

Его портрет чеканили только событиям,связанные с его деятельностью,различные юбилейные монеты:100 летие рождения,50 лет советской власти и т.д.
А тут различные годы чеканки до 1620 года.
Наверно дань отцу и первому основателю и правителю герцогства. 
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 02 Декабря 2012, 00:28:57
И сын был в праве гордиться отцом. Вот медаль. Алессандро Фарнезе изображен как Александр Македонский в испанском воротнике и орденом золотого руна. В шатре во время осады Тира-Антверпена и сатир, а не какой то христианский святой показывающий путь к победе.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 02 Декабря 2012, 00:34:09
 Не понял. А что на этой медали указывает на Александра Македонского?
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 02 Декабря 2012, 00:45:55
 манро ей богу.
Александр Македонский= Алессандро Фарнезе  :ay:
Тир=Антверпен :ay:
 флотилия Сидона =Испанская Армада :ay:
Осада Тира=Осада Антверпена :ay:
Понятно :bu:
Если я выложу повествование осады Тира и Антверпена в описании военных действий и картинках то форум придется переименовывать в Пиастру. :laugh:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 02 Декабря 2012, 01:01:32
  Вспомните, в СССР Ленин умер в 1924 году, а сколько лет после его смерти его портрет чеканили на советских рублях, например?
 Думаю, что механизм здесь все тот же.

А чему здесь удивляться? Его мумия до сих пор лежит в пирамиде на Красной площади. И сейчас бы чеканили, но решили не рисковать уже...
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 02 Декабря 2012, 01:02:07
  Да уж, так притянуть за уши... Фоменко нервно курит в сторонке! :laugh:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 02 Декабря 2012, 01:02:46
  Вспомните, в СССР Ленин умер в 1924 году, а сколько лет после его смерти его портрет чеканили на советских рублях, например?
 Думаю, что механизм здесь все тот же.

А чему здесь удивляться? Его мумия до сих пор лежит в пирамиде на Красной площади. И сейчас бы чеканили, но решили не рисковать уже...

 А кто-то удивлялся? ???
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 02 Декабря 2012, 01:04:59
  Да уж, так притянуть за уши... Фоменко нервно курит в сторонке! :laugh:
Я причем, это у художников спрашивайте. Вот Кнома полет художественной мысли вам и объяснит. :laugh:
А сюжеты итальянских медалей это ВООБЩЕ отдельная вселенная.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 02 Декабря 2012, 01:10:04
А кто-то удивлялся? ???

Да просто рассуждаю...

Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 02 Декабря 2012, 10:05:52
ОК,
давайте пока остановимся на версии любящего и почитающего своего отца сына -  Раньюччо I, который из-за глубокого уважения к Алессандро, до своей смерти печатал монеты с его изображением.
(кстати вопрос - а чего это Одоардо сразу перестал? Деда не уважал?)

Другие версии типа - Алессандро в 1591 году НЕ УМЕР, а например заболел и стал слабоумным или был заточен сыном в тюрьму, и другую всякую всячину, не входящую в официальную версию НЕ РАССМАТРИВАЕМ.

Бриос, Вам вопрос (я его уже задавал год назад, но пока на 100% не уверен в тогдашних ответах)

ПОЧЕМУ в одно и тоже время, одни и те же правители, выпускали и СКУДО и ТАЛЛЕРО и ПИАСТРЫ?
ЗАЧЕМ?
В ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ НИМИ?
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Prospero от 02 Декабря 2012, 13:21:16
...наверное правили в разных землях, где эти монеты по-разному назывались?...
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 02 Декабря 2012, 14:23:42
Бриос, Вам вопрос (я его уже задавал год назад, но пока на 100% не уверен в тогдашних ответах)
ПОЧЕМУ в одно и тоже время, одни и те же правители, выпускали и СКУДО и ТАЛЛЕРО и ПИАСТРЫ?
ЗАЧЕМ?
В ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ НИМИ?

Надо понимать что  Италия  в нашем современном понимании и герцогства тогда, это вообще разные планеты.Разница между соседними землями Германии относительна, а Италии грандиозна. И один правитель мог править несколькими областями.
И даже в одной области с разницей несколько лет ходили настолько разные номиналы......
И умный Otto Sachse на  мой вопрос: "А в этом талере сколько тестонов" удивленно ответил "Элементарно Ватсон все знают 3."
Для Италии элементарного нет. Вот таблица по Мантуе и попробуйте сами посчитайте.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 02 Декабря 2012, 14:33:58
И для головоломки. Сколько в дукатоне Одорадо Фарнезе  было джулио и карлини его врага Урбана 8
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 02 Декабря 2012, 14:47:37
Да Одорадо тоже любил дедушку, но ему надо было подтверждать свою власть, Урбан 8 хотел его подвести под цугундер.
А версия с  Рануччо не моя, а первоисточника.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 02 Декабря 2012, 16:17:33
И рарики Милана для ухудшения настроения.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Dimovi от 02 Декабря 2012, 16:58:29
Пригрели, блин, садиста
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 02 Декабря 2012, 17:11:24
И умный Otto Sachse на  мой вопрос: "А в этом талере сколько тестонов" удивленно ответил "Элементарно Ватсон все знают 3."

Большое, человеческое спасибо! Меня здесь никто ещё умным не называл, за что вам наша огромная благодарность!  :az:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 02 Декабря 2012, 17:24:02
И умный Otto Sachse на  мой вопрос: "А в этом талере сколько тестонов" удивленно ответил "Элементарно Ватсон все знают 3."

Большое, человеческое спасибо! Меня здесь никто ещё умным не называл, за что вам наша огромная благодарность!  :az:

Вы от темы не увиливайте >:( В одном дукатоне   Рануччо I Фарнезе сколько тестонов Антона :bm:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 02 Декабря 2012, 18:11:22
Вы от темы не увиливайте >:( В одном дукатоне   Рануччо I Фарнезе сколько тестонов Антона :bm:

А вы знаете, на форуме с названием "Талер", от Рануччо до Фарнезе, это "два локтя по карте"... :bs:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 02 Декабря 2012, 18:41:31
Вы от темы не увиливайте >:( В одном дукатоне   Рануччо I Фарнезе сколько тестонов Антона :bm:

А вы знаете, на форуме с названием "Талер", от Рануччо до Фарнезе, это "два локтя по карте"... :bs:
Тонкий английский юмор мне непонятен.
Если серьезно существовали курсы обмена итальянских валют. По просторам интернета данную бумагу в подлиннике  я не видел. Очень хочется посмеяться.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 02 Декабря 2012, 18:44:28
Если серьезно существовали курсы обмена итальянских валют.

Обычные менялы были всегда. Сейчас обменники на каждом углу.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 02 Декабря 2012, 22:45:19
Вот еще один шедевр.
  Джан Галеаццо Висконти -   Милан (1378-1395) - . Fiorino  3,41грамм
И медаль
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2012, 03:04:20
Данная монета, а точнее рисунок одной из сторон заслуживает отдельной статьи и восхищения. Вечная память семьи Медичи и Ливорно. И ее имя Pezza della rosa
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 05 Декабря 2012, 03:18:56
Вторая монета с цветуечками самая выразительная... и какая-то печальная.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2012, 03:28:59
Вторая монета с цветуечками самая выразительная... и какая-то печальная.
ВЫ правы это ее первый вариант,  данная монета просуществовала более 150 лет!
И ее четверть, половина и в золоте
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2012, 04:56:16
И для КНОМЫ И БАХЫТКИ - ЦЕНИТЕЛЕЙ ПРЕКРАСНОГО
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 05 Декабря 2012, 13:57:54
И для КНОМЫ И БАХЫТКИ - ЦЕНИТЕЛЕЙ ПРЕКРАСНОГО

Прикольное состояние, даже с жёлтой патиной.  :ay:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2012, 15:24:35
И для КНОМЫ И БАХЫТКИ - ЦЕНИТЕЛЕЙ ПРЕКРАСНОГО

Прикольное состояние, даже с жёлтой патиной.  :ay:
Патина и ее виды должна быть выставлена в отдельной теме. Я малограмотный не осилю. Но когда я вижу монету в кабинетной патине и понимаю блестящий пруф рядом не лежал. Я по тупости и необходимости в деньгах продал два двухталеровика Фердинанда II в патине от старого бархата. Такую найти нереально, рисунок как кристаллы льда.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 05 Декабря 2012, 15:50:58
Патина и ее виды должна быть выставлена в отдельной теме. Я малограмотный не осилю. Но когда я вижу монету в кабинетной патине и понимаю блестящий пруф рядом не лежал. Я по тупости и необходимости в деньгах продал два двухталеровика Фердинанда II в патине от старого бархата. Такую найти нереально, рисунок как кристаллы льда.

Слышал, что эта желтизна от остатков смазочного материала, коим покрывают штемпель перед чеканкой. Но так ли это. Знаю, что от неё многие кипятком ручьи льют.  :)
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 05 Декабря 2012, 16:15:53
Слышал, что эта желтизна от остатков смазочного материала, коим покрывают штемпель перед чеканкой.

 ВАС обманули.
У меня монеты с хорошим серебром нагуливают подобную золотистую патину в дубовом шкафу где-то за год.
 Поверьте - я их ничнем не мажу. И ложатся они в шкаф на бархат абсоютно чистыми. ;)
 
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Vlad1971 от 05 Декабря 2012, 17:35:07
И ложатся они в шкаф на бархат абсоютно чистыми. ;)
 

И осталось, Роман, добавить, что ещё и сами на бархате размножаются  ;) :D
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 05 Декабря 2012, 18:55:51
И ложатся они в шкаф на бархат абсоютно чистыми. ;)
 
И осталось, Роман, добавить, что ещё и сами на бархате размножаются  ;) :D


 Нее, они в неволе не размножаются! :laugh:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 05 Декабря 2012, 19:13:15
ВАС обманули.
У меня монеты с хорошим серебром нагуливают подобную золотистую патину в дубовом шкафу где-то за год.
 Поверьте - я их ничнем не мажу. И ложатся они в шкаф на бархат абсоютно чистыми. ;)

Значит всё таки слухи... Но, подобная "желтизна" на талерах 16-17 в. встречается не часто.
Всё больше серые и тёмно-серые.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 05 Декабря 2012, 19:15:46
И ложатся они в шкаф на бархат абсоютно чистыми. ;)
 
И осталось, Роман, добавить, что ещё и сами на бархате размножаются  ;) :D


 Нее, они в неволе не размножаются! :laugh:
А вы наверное в ящички сажаете однополых, а вы попробуйте мальчик+девочка. ПОМОГАЕТ. :P
И прекратите мазать монеты персиковым джемом для золотистости. :laugh:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 06 Декабря 2012, 01:29:34
Сегодня ушел раритет на аукционе НУМИЗМАТИКА АРТ КЛАССИКА. ДУКАТ Клемента VII, начало торгов 36.000евро, а ушла за 75.000. Данная монета заслуживает не отдельной статьи, а книги.
Можете кидать в меня камнями за равнодушие к русским монетам, но каждый раз убеждаюсь цена монеты зависит не от редкости и значимости, а от спроса и объема кошельков покупателей.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 06 Декабря 2012, 02:07:12
Рим
Климент VII (Джулио де Медичи »), 1523-1534.  (1527), AR 36,03 гр. На монете изображены бюсты святых Петра и Павла портреты эпохи Возрождения.
Чрезвычайно редкий экземпляр в отличном состоянии.
До этого такая монета продавались , 12 января 1903 года,
 Период чеканки этих дукатов это год страшного разграбления Рима, и именно с 6 мая по 8 декабря 1527 года.  Папа укрылся в замке Сант-Анджело, после захвата Рима наемниками  империи.Разграбление города имело катастрофические масштабы. В первый день в 6000 римляне потеряли свои жизни в защищая город, а еще 2000 человек, которые пытались найти убежище на судах  уплывая через Тибр, были утоплены в реке, суда были перегружены. Население столицы с 90000 жителей было сокращено до трети, 20.000 были убиты, , 10.000 покинули город, и д 30000 умерли от чумы. Ничего не было спасено от опустошения ландскнехтами,  женщинам приходилось терпеть невыразимые насилия,  дворцы и памятники, каждый дом был разграблен и осквернены церкви. Ватикан, фрески Рафаэля, Боттичелли и Микеланджело были изуродованны .Бесчисленные произведения искусства были потеряны навсегда в ярости тех дней, статуя Лаокоона была разрушена. Только замок Сант-Анджело, построен императором Адрианом, сопротивлялся осаде атакам артиллерии.  5 июня, Папе пришлось сдаться и условия капитуляции были суровые: в дополнение к выплате в размере около 400 тысяч дукатов и десятую часть из всего церковного имущества в землях Карла V.  Решено взять в заложники трех кардиналов и многих близких родственников папы в тюремное заключение.  в Кастель Сант-Анджело до полной выплаты выкупа. Хотя оплата была сделана в августе, Медичи- папа  был в плену в течение шести месяцев. Климент VII бежал из замка в ночь на 8 декабря под видом слуги.На следующий день крепость была возвращена в папский легат.  Дукаты были отчеканены из серебряных реликвий.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2012, 04:39:28
Дукаты были отчеканены из серебряных реликвий.
Душезахватывающий "провенанс", запредельная редкость, приличная для этого типа сохранность...
...И неровно обрезанный кусок серебра - свидетель драматичных событий пятисотлетней давности, уходит по цене квартиры в ближайшем Подмосковье!
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 06 Декабря 2012, 09:40:17
  а еще 2000 человек, которые пытались найти убежище на судах  уплывая через Тибр, были утоплены в реке, суда были перегружены.

Блин, какие корабли?

видел я этот Тибр - его пешком перейти можно
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 06 Декабря 2012, 10:39:33
 Великая монета.
 
 ... и швейцарская гвардия, отбивающаяся от числненно превосходящих наемников на ступеньках собора святого Петра.
 " ГВАРДИЯ УМИРАЕТ, НО НЕ СДАЕТСЯ!"
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 06 Декабря 2012, 14:21:14
  а еще 2000 человек, которые пытались найти убежище на судах  уплывая через Тибр, были утоплены в реке, суда были перегружены.

Блин, какие корабли?

видел я этот Тибр - его пешком перейти можно
ХАССЕН - КАССЕЛЬ вам надо учесть, что это было до 20 го века.
Примеры из близкого.
1. Моя бабушка проживая с семьей г. Москва, Пятницкая д.16 рассказывала со слов сестер и родителей о разливе Москвы реки, о плотах на Ордынке
2. Река Ока в районе Поленово на картинах разлив до горизонта, я помню речные корабли по Оке, а сейчас ручей.
Подумайте как обмельчал Тибр.
Главная проблема истории, то что люди воспринимают ее через клише сегодняшнего дня.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2012, 15:52:20
Главная проблема истории, то что люди воспринимают ее через клише сегодняшнего дня.
Золотые слова... именно об этом я говорил в контексте "исторического" кино.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 06 Декабря 2012, 17:16:13
Самое грустное или забавное (это как и кому посмотреть ::)) что на этом аукционе НУМИЗМАТИКА АРТ КЛАССИКА распродавались непрофильные активы великого нумизмата Арчера Милтона Хантингтона  Он был также главным благодетелем Американской академии искусств и литературы и Американского нумизматического общества , которые он убедил переехать  на Beaux Arts Audubon Терраса комплекса в Нью-Йорке Washington Heights . В 1932 году он основал Brookgreen сад скульптур центра в Южной Каролине , и музей моряков , который является одним из крупнейших морских музеев мира.Хантингтон известен прежде всего своей научной работой в области латиноамериканских исследований и за создание латиноамериканского общества Америки в Нью-Йорке . Общество, основанное в 1904 году, музей и библиотеку редких книг, сборников Испании материалы из его собрания являются непревзойденными по редкости.
Американской нумизматической общество  занимающейся изучением монет, медалей, жетонов, и связанных с ними объектов из всех культур, прошлого и настоящего. Штаб-квартира общества в Нью-Йорке. Но специализирующаяся на нумизматики  Соединенных Штатов. Эти ресурсы используются для поддержки научных исследований и образования в области нумизматики, в интересах ученых-специалистов, серьезных коллекционеров, профессиональных нумизматов, и заинтересованной общественности.
Коллекция монет, медалей и бумажных денег состоит из более 800000 объектов из всех периодов и культур. Во многих областях своей коллекции является наиболее полной . Библиотеку Общества ,нащитывает 100.000 книг, журналов, аукционные каталоги, рукописей и архивных документов, является лучшим нумизматической библиотекой в мире.http://www.sothebys.com/en/auctions/2012/magnificent-coins-of-the-spanish-world-the-archer-m-huntington-collection/overview.html
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2012, 19:18:44
Не знаю, кому как... но я с ужасом следил, как самая обширная собрание монет испанских и португальских колоний дробится и распыляется по миру :(
Самое ужасное, что даже испанское королевство НЕ СМОГЛО купить коллекцию!
Рекомендую скачать каталог и насладиться видом этих бесценных сокровищ, почитать о их судьбе:
http://www.sothebys.com/content/dam/sothebys/PDFs/Huntington.pdf
http://coinsweekly.com/en/page/4?&id=965
http://m.coinworld.com/Articles/more-huntington-collection-coins-enter-into-t
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 07 Декабря 2012, 03:36:10
Не знаю, кому как... но я с ужасом следил, как самая обширная собрание монет испанских и португальских колоний дробится и распыляется по миру :(
Самое ужасное, что даже испанское королевство НЕ СМОГЛО купить коллекцию!
Рекомендую скачать каталог и насладиться видом этих бесценных сокровищ, почитать о их судьбе:
Помянем Арчера Милтона Хантингтона   :'( добрым словом и монетами (хоть одной или двумя) в наших сундучках  :az:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 08 Декабря 2012, 11:51:27
 И одна из старейших семей Ломбардии связанная с историей Милана.Тривульцио город Retegno
Суверенный Дом Trivulzio был одним из старейших и благородных княжеских домов Италии. Наверное, возникший до Х века, его представители:
Агостино Trivulzio (ок. 1485-1548), итальянский кардинал и папский легат
Антонио Trivulzio, seniore (1457-1508), итальянский кардинал
Антонио Trivulzio, iuniore (ум. 1559), итальянский кардинал
Джан Джакомо Trivulzio (1440 или 1441 - 1518), итальянский аристократ
Джан Джакомо Теодоро Trivulzio (1597 - 1656), итальянский кардинал
Ипполита Trivulzio (1600 - 1638), жена Оноре II из Монако
Scaramuccia Trivulzio , итальянский кардинал
Теодоро Trivulzio (1458-1531), итальянский Condottiero
Они построены многочисленные замки и дворцы, которые разбросаны по всей северной Италии и южной Швейцарии.
В 1678 году принц Антонио Trivulzio VI умер бездетным, и завещал  все свое имущество и титулы принцу Антонио Галли, которого  стали называть Trivulzio Антонио Галли I, князь Val Mesolcino. После смерти Антонио I в 1707 году, его сын Энтони II, стал Энтони Tolomeo, унаследовал княжества.

Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 08 Декабря 2012, 11:57:46
Надо отметить, что произведения этой семьи не похожи ни на одну другую монету Италии.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 08 Декабря 2012, 12:01:26
Hercules Teodoro  Trivulzio 1656-1664
Antonio Teodoro  Trivulzio 1676-1678
Antonio Gaetano  Trivulzio-Gallo 1679-1705
2я и 4я монеты раритеты а 1я и 2я проходят часто, но в плохом состоянии.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 15 Декабря 2012, 19:58:47
Здраво подумав после вопроса DIMOVI хочу включить в этот список и эту уважаемую даму.
Клаудия Медичи (итал. Claudia de' Medici; 4 июня 1604, Флоренция — 25 декабря 1648, Иннсбрук) — дочь тосканского правителя Фердинандо I из рода Медичи, в замужестве — герцогиня Урбинская, позднее графиня Тирольская.
Клаудия Медичи родилась 4 июня 1604 года во Флоренции. Она была девятым и последним ребенком Фердинандо I Медичи и Кристины Лотарингской.
В 1621 году Клаудия Медичи вышла замуж за Федерико Убальдо делла Ровере, герцога Урбинского, с которым она была обручена за четыре года до этого. В этом браке родилась дочь, Виттория делла Ровере, будущая жена Фердинандо II Медичи. Первый муж Клаудии Медичи умер в 1623 году, вследствие эпилептического припадка. Молодая вдова вернулась во Флоренцию и удалилась в монастырь.
В 1626 году она вышла замуж за Леопольда V Габсбурга, графа Тирольского и эрцгерцога Австрийского, брата императора Фердинанда II. Её второй муж умер в 1632 году. После смерти мужа Клаудия Медичи до 1646 года состояла регентом, вместе с пятью советниками, в графстве Тироль при несовершеннолетнем сыне Фердинанде Карле.
Сначала при императоре Фердинанде II, а после его смерти в 1637 году, при следующем императоре Фердинанде III была соправительницей Тироля и Передней Австрии. Из-за тесных связей с императорским домом, вдовствующая эрцгерцогиня смогла расширить владения в Передней Австрии и в 1636 году получить герцогстве Вюртембергское. В последнем Клаудия Медичи всячески содействовала Контрреформации.
Когда после Вестфальского мира территория герцогства Вюртембергского была возвращена её прежнему владельцу, герцогу Эберхарду III Вюртембергскому, эрцгерцогиня не отказалась от прав на герцогство.
Во время Тридцатилетней войны ею были построены - замок Эренберг, крепости в Куфштайне и Шварнице, укреплена обороноспособность Тироля.
Она была известной покровительницей искусств. Ею был построен театр в стиле барокко, в 1635 году учреждена ярмарка в Больцано .
Клаудия Медичи умерла 25 декабря 1648 года в Иннсбруке. В Больцано её именем названа улица.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 15 Декабря 2012, 20:00:59
Итальянцы сняли очень познавательный фильм о ее биографии http://vimeo.com/38433807  рекомендую!
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 16 Декабря 2012, 15:34:23
И ВЕНЕЦИЯ http://www.youtube.com/watch?v=tDMeQARV_0o для БАХЫТКИ учитывая, что у нее морозы около 40с
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Бахытка от 16 Декабря 2012, 16:48:09
Спасибо, Борис! Hемного теплее за стеклом, но злые моpозы  :D
Вот мне понравилась монета:
Venice. Tallero, 1769. Aloysio IV Mocenico (1763-78). C-68; Paolucci-Pg.129 #37; Dav-1563 http://www.mcsearch.info/search.html?search=1769+Dav+1563&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E2%E5%ED%E5%F6%E8%E0%ED%F1%EA%E8%F5_%E4%EE%E6%E5%E9
А на монете чей портрет? самого дожа?
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 16 Декабря 2012, 16:52:39
  Дама на портрете - персонификация Венецианской Республики. Портреты Дожей на венецианских монетах не чеканились, дабы те не возгордились и не стали тиранами. Исключение одно - дож Николо Трон на монетах XV века.
После него и до него дожей на монетах чеканить запрещалось.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Бахытка от 16 Декабря 2012, 17:11:20
А я подумала, дочка его что ли- нос и подбородок похожи :laugh:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 16 Декабря 2012, 17:30:20
Николо Троно (1399 — 28 июля 1473) — 68-й венецианский дож.
Родился в семье Луки Троно и Лючии Тривизани. Фамилия Троно относилась к так называемым новым семьям Венеции, и вела свою летопись с 1158 года.
О молодости дожа мало известно, единственное отмечено, что он проявил себя как незаурядный торговец с восточными странами и уже в достаточно молодом возрасте заработал значительный капитал.
Был женат на Деа Морозини, представительнице знатной венецианской фамилии. Имел единственного наследника Джованни, который в 1471 году был зверски убит турками.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 16 Декабря 2012, 17:37:45
Никколо Троно (1471 - 1473)
Нахождение у власти Никколо Троно было весьма непродолжительно – менее двух лет. Но и этого времени было достаточно, чтобы внести диссонанс в до этого отлаженный государственный механизм и поставить Венецию в условия практически полной международной изоляции. Господь снизошел до молитв венецианцев и довольно быстро прибрал его в свое Царствие. Но до своей смерти, случившейся 29 июля 1473 года, Николо Троно успел принять ряд важных, по большей части ошибочных и вредных для страны государственных решений.
В ответ на поставленную Большим Советом государственную задачу – иметь в распоряжении флот численно и качественно не уступающий оттоманскому – Троно заявил, что «морская гонка» с Турцией возможна только при условии расширения Арсенала, строительстве новых доков и складов, увеличения числа работающих корабелов и внедрения нового арабского парусного вооружения. Эти запросы требовали значительного финансирования, на которое Совет Десяти пойти не мог, предложив Троно самостоятельно изыскать средства для модернизации главной судоверфи республики.
К решению этого вопроса Троно подошел со свойственной его натуре темпераментом и энтузиазмом, вернувшись к практиковавшейся его предшественниками практике поддержке берберских пиратов, надеясь на богатые трофеи морских разбойников. Однако, делал этот Троно не так изящно и осторожно, как Фоскарини, а наоборот с безумной самоуверенностью, бросавшей вызов всему европейскому миру. Троно организовал особое министерство по морскому промыслу (так на официальном языке именовалось каперство), которое стало фактически нанимать пиратов на государственную службу, выдавая им подписанные дожем охранные свидетельства, разрешавшие «применение насилия в разумных размерах» к торговым судам в нейтральных водах.
Теперь-то мы знаем, что подобная практика станет нормой в деятельности западных монархов в XVI веке, но в эти годы она вызвала шок и бурный гнев как со стороны соседей, так и самого императора. В направленной в адрес Троно императорской грамоте от 11 мая 1472 года Венеции предписывалось в ультимативной форме отказаться от пагубной практики каперства, «антихристианской по сути и варварской по исполнению». Пошли разговоры о грядущей войне, в которой европейские державы были очень заинтересованы. Большой Совет, испугавшись последствий, предписал дожу свернуть деятельность нового министерства и отозвать выданные охранные свидетельства. Понятно, что не тут то было: алжирские и тунисские корсары не подчинились этому решению. Они еще сотню лет будут хранить у себя заветные свитки с печатью дожа, передавая их по наследству от поколения к поколению.
Неуклюжие шаги венецианского руководства по изменению политики по поддержке пиратства, которые на деле привели к еще большей активизации корсаров, вызвало новый всплеск негодования императора Священной Римской империи, баварского короля Альбрехта IV. Не стесняясь в выражениях, он подверг критике политику Венеции на очередном имперском сейме 1472 года, призвав наказать Венецию «по законам империи». Император, казалось, специально упустил из внимания тот факт, что республика не входила в состав Империи и ее законы на нее распространения не имели. Однако, Венеция в тот момент была как никогда близка к новой войне со своими соседями.
Сразу после гневной речи императора, Португалия, пару лет оформившая военный союз с Венецией, поспешила расторгнуть альянс. Ожидая, что вот-вот западные рынки захлопнут свои ворота перед венецианскими купцами, негоцианты предпочитали отсидеться дома, чем спровоцировали серьезное падение торгового оборота республики и сокращение ее доходов.
«Слава Богу. Он умер» - шептались видные представители венецианской аристократии, стоя в траурной процессии у базилики Собора Санта-Мария Глориоза деи Фрари ранним утром 29 июля 1473 года. Все надеялись, что новый дож не повторит ошибок своего предшественника. Мельхиор.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 17 Декабря 2012, 02:08:30
Очень полезная карта ИТАЛИИ для школ с гербами.
Вдруг, я искренне надеюсь, что в рядах собирателей ИТАЛИИ пребудет пополнение.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 17 Декабря 2012, 02:24:25
И гербы.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 17 Декабря 2012, 02:26:06
И гербы
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 17 Декабря 2012, 03:40:22
Очень полезная карта ИТАЛИИ для школ с гербами.
Первый раз вижу такой необычный ракурс Апеннинского сапога!
Похоже на карту Австралии или Южной Америки, как их изображают в южном полушарии, - вверх ногами для нас...
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 17 Декабря 2012, 03:55:41
Я выложу карты 17века в отдельную тему. Очень интересно. То о чем мы говорили восприятие современников.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 17 Декабря 2012, 12:47:00
Очень интересно. То о чем мы говорили восприятие современников.
Такой, своего рода, - венецианоцентризм :D
Но именно так, полагаю, представляли себе Италию все завоеватели пришедшие на полуостров с "континента": широкая полоса земли между двух морей.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 17 Декабря 2012, 14:44:45
Очень полезная карта ИТАЛИИ для школ с гербами.
Вдруг, я искренне надеюсь, что в рядах собирателей ИТАЛИИ пребудет пополнение.

Вид Италии из Австрии?  ???
В рядах собирателей Австрии пребудет пополнение...  :ap:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 20 Декабря 2012, 16:52:32
У КНОМЫ возникли вопрос по портрету Фердинанда Медичи и монете. Отвечаю.
Орден Святого Стефана был образован великим герцогом Тосканским Козимо I в память о выигранной им над французскими войсками битве (битва при Монтемурло, 1 августа 1537 года). День создания ордена — 2 августа, совпадал с тем днём победы тосканцев, правда приблизительно на 25 лет позже - 1561 года. 22 декабря 1817 года статус ордена был подтверждён и обновлён великим герцогом Фердинандом III. После присоединения Тосканы к Сардинскому королевству в 1859 году награждение Орденом Святого Стефана Великомученика более не производилось.
Медичи добились своего: флот был построен. (Что это за подвиг и каких это стоит денег, знают не все. Но - читайте биографию Петра I...) Именно пизанцы, вспомнив былую славу победителей сарацин, больше всех отличились в великой битве XVI в., Битве при Лепанто, где решалась судьба тогдашнего мира: «Крест» или «Полумесяц» - вопрос жизни и смерти христианской Европы, который навис над ней. Ох, и силен же был флот Осман-паши. Самый сильный на Средиземном море. И головорезов, ведущих свое начало от безжалостных и свирепых арабских пиратов, в нем было не счесть... Ни один христианский флот в одиночку не мог бы его победить... И все-таки турок прогнали (1571). А Пиза возродила свою морскую славу. Не без помощи Медичи! А чтобы капитанам было где вспоминать «минувшие битвы» и раскуривать вкусно пахнущие резные трубки и пить ром, любимец Козимо - всегда безотказный Вазари - перестроил бывший дворец семейства Анциани под палаццо вновь воссозданной морской аристократии. Сегодня его называют «Дворец Карована». Весь фасад испещрен граффити, а в нишах - головы членов клана Медичей: уж точно не забудешь, кто в городе хозяин... А старик Козимо, умирая в 1574 г. (в один год со своим любимым архитектором Вазари), мог сказать, что три года назад воевал с турками. И победил... И еще старик вспоминал, что в далеком 1541 г. заложил в Пизе первый в мире ботанический сад. Остальным городам и правителям Европы уже оставалось только скопировать идею...
Рядом с расписанным граффити и украшенным бюстами палаццо, отданным сегодня студентам, церковь все того же Святого Стефана с великолепным деревянным резным кессонным потолком, на котором опять шесть знаменитых шаров - герб Медичи. Так, через рыцарей ордена святого Стефана, Флоренция приобщилась наконец-то к морю... «Коварный завоеватель», получив вожделенный город, стал его нежнейшим опекуном и благодетелем.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 20 Декабря 2012, 16:57:08
Святой Сте́фан (греч. Πρωτομάρτυρας Στέφανος) — первый христианский мученик, происходивший из диаспоры евреев; был привлечён к суду Синедриона и побит камнями за христианскую проповедь в Иерусалиме около 33—36 года.
Основной источник сведений о служении и мученичестве Стефана — книга Деяний святых Апостолов.
Святой Стефан почитается христианской церковью как первомученик, архидиакон и апостол от 70-ти.
Память в православии — 27 декабря (по юлианскому календарю); в западной традиции — 26 декабря.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 20 Декабря 2012, 18:46:09
Святой Сте́фан
Спасибо, - интересная информация.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 20 Декабря 2012, 22:58:15
битва при Монтемурло. Орден святого Стефана
И кардинал-мирянин.
Кардинал-мирянин — традиционное название кардиналов Римско-католической церкви, не имевших сана священника или епископа. До 1917 года любой мужчина, причисленный только к малому чину католической церкви, мог получить ранг кардинала-дьякона. Такие кардиналы не могли совершать таинств и не давали обета безбрачия.
Название «кардиналы-миряне» не вполне точно: формально они являлись клириками и получали первый постриг (тонзуру). Кардинал-мирянин мог быть женат, как до, так и после назначения. Если же он не был женат, то он мог быть рукоположён в священники, епископы или даже сразу из кардиналов-мирян быть избран папой (в таком случае обряды священнической и епископской хиротонии производились над папой вскоре после избрания, до коронации).
Последним папой, избранным без священного сана, стал в 1513 году Лев X (Джованни де Медичи, сын Лоренцо Великолепного), ещё подростком получивший кардинальский титул. Кардиналом-мирянином был и другой Медичи, тосканский великий герцог Фердинанд I; через два года после вступления на тосканский престол он отказался от кардинальской шапки, вступив в брак, что было несовместимо с занимаемой им должностью кардинала-протодьякона римской курии. Последний кардинал-мирянин, ватиканский юрист Теодольфо Мертэль, умер в 1899 году.
Кодекс канонического права 1917 года при папе Бенедикте XV ввёл правило, согласно которому кардинал должен иметь сан не ниже священника. Это же положение повторено и в редакции 1983 года.
А 15 апреля 1962 папа римский Иоанн XXIII своим motu proprio Cum gravissima постановил, что все кардиналы должны были получить епископское рукоположение. Только по особому распоряжению папы римского священник может быть возведён в кардиналы без посвящения в епископы. На данный момент таких кардиналов четверо: Роберто Туччи, Альбер Вануа, Доменико Бартолуччи и Карл Йозеф Беккер.
Малые чины как часть клира упразднены motu proprio Павла VI Ministeria quaedam от 15 августа 1972 года.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 03 Января 2013, 23:57:20
В отдельную тему выставлю изображения СВЯТОГО ГЕОРГИЯ на монетах Италии. http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2982.msg24062;topicseen#msg24062
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Dimovi от 14 Февраля 2013, 23:04:31
Борис, перечитывал я эту ветку и подумал, что это еще одна готовая книжка. Нужно только вас усадить привести все в порядок. Так что давайте, садитесь
ПыСы. Вот так потихоньку я Дока долбал и долбал два года и ведь додолбал, да еще как - он не только Саксонию дописал, но и Тридцатилетнюю войну. :laugh:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 14 Февраля 2013, 23:47:38
Я очень боюсь популистов. Посмотрите как много книг, брошюр и буклетов по царской России и СССР, а реальных серьезных трудов нет. И это при наличии огромного количества материала и документов. А Италия каждая область, это отдельная страна-мир. Пример. Я обратился в представительство Римско-Католической Церкви в Российской Федерации Апостольские администратуры для католиков латинского обряда с несколькими вопросами по изображениям пап. И мои вопросы ввели их в ступор. Нашелся поляк ксенз пообещал спросить у богословов из свиты усопшего Его Высокопреосвященства кардинала Юзефа Глемпа, но чуть позже  им не до меня, разборки за власть. :laugh: У нас в стране нет спецов по этим вопросам. А Я рядом не стоял с нашими спецами из Пушкинского, Эрмитажа.  Поэтому буду молчать и иногда мучить форумчан своими вспышками любви к Италии.
Вот яркий пример дешевого пафоса :at: и притензий на научность.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Vlad1971 от 14 Февраля 2013, 23:59:12
(см.страницы из каталога выше)
58-15-3
ОСТРОВ МАДАГАСКАР ЕСТЬ!!!!!!!!

58-15-4
ОСТРОВА МАДАГАСКАР НЕТ!!!!!!!!

Это же заговор Сионских мудрецов!
 :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Dimovi от 15 Февраля 2013, 00:09:40
Борис, так я же как раз говорю не о научной составляющей, а именно о популяризационной. У Олега ведь тоже не каталог талеров с разновидностями и редкостями. А именно историко-нумизматическое популяризационное издание.
Лавры форумного издателя что ли мне покоя не дают? :D
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 15 Февраля 2013, 00:12:13
(см.страницы из каталога выше)
58-15-3
ОСТРОВ МАДАГАСКАР ЕСТЬ!!!!!!!!

58-15-4
ОСТРОВА МАДАГАСКАР НЕТ!!!!!!!!

Это же заговор Сионских мудрецов!
 :laugh: :laugh: :laugh:
Вам смешно, а я реально НЕ ПОНИМАЮ КАК???? в этом г. можно так самозабвенно копаться и получать от этого кайф.
А  для Dimovi вот конкретный пример, что любой антиквар Италии средней руки даст мне фору и выиграет за явным перевесом.
Моя любимая монета Урбана. Я думал, что знаю о ней все. И в Венеции антиквар рассказал   мне историю.
Римляне шутили:"Посмотрите папа помог  разогнать почти всех бесов, одного оставил" :laugh:
Ну и подумайте, что я могу после этого сказать.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 15 Февраля 2013, 02:33:40
... но чуть позже  им не до меня, разборки за власть. :laugh:
...

Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 15 Февраля 2013, 02:50:28
Нет вы ошиблись. Папа не причем.В это время умер глава Его Высокопреосвященство кардинал Юзеф Глемп.
И умер человек поучаствовавший в моем крещении - патриарх Максим.
Светлая ему память.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 15 Февраля 2013, 02:56:18
А в этой теме речь не об итальянских священниках?
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 17 Февраля 2013, 23:54:17
От семей к портретам апостолов http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3027.0
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: vavan от 18 Февраля 2013, 00:31:28
"А может вы, святой отец, ещё и партийный?"

http://www.youtube.com/watch?v=VREpDfRxWXU

 :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 18 Февраля 2013, 00:47:35
Нет папа добрый. >:( Мой любимый мультфильм.
http://www.youtube.com/watch?v=weYedXvsY4k
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 22 Февраля 2013, 01:46:09
Не хочу плодить темы про Италию. Боюсь выгоните меня с форума :'(
А теперь Рассказ про семью граверов с божьего благословения на протяжении двух веков.
200 лет  на службе пап - Hamerani
В  Нижней Баварии в 1590 году, родился мальчик  крещен  "Иоганн Герман Hermannskircher". Его фамилия говорит, что его семья происходит от маленькой деревушки Hermannskirche около Landshut.
 
В 1604 году Иоганн был отправлен в Мюнхен, чтобы пройти обучение как ювелир. Его учителем был влиятельный  ювелирных дел мастер Герхард Линденбургер. Его обучение закончилось в 1610 году, но Иоганн не мог остаться в Мюнхене . Дуэль из за любви в которой он был ранен в голову но убил соперника решила его судьбу. Его путь был через Альпы и до Венеции.
 
В 1615 г. Иоганн  появляется в Риме. Вечный город с его 100.000 жителей времен барокко был полон художников, архитекторов и ремесленников ...
Предприимчивый Иоганн пошел помощником к ювелиру. Он влюбился в дочь своего босса и женился на ней в 1619 году. Уже в 1620 году у них  родился сын по имени Альберт (Alberto).
Иоганн переехал в небольшой дом в "Виа-дель-Пеллегрино». Вскоре его второе имя ", Hameran", стал новой фамилии. Hamerani
Возможно, через своего тестя, молодой баварец  получил доступ к заказу работы на папском дворе. Иоганн также как гравер монет. Его жена умерла около 1632. В 1635 году Иоганн женился во второй раз. В 1644 году Иоганн был в Ливорно по работе, где смерть постигла его.
1. Климент IX. Медаль 1669 г. Альберто Hamerani  Сант-Анджело.
2.-3.Cardinal de Portocarrero, Spanish Statesman Medalist: Giovanni Martino Hamerani  (1646/9–1705)
4. Портрет Джованни Мартино Hamerani  1705 года.
5. Рим 1615 года
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 22 Февраля 2013, 01:51:45
С сыном Альберто семья медленно двинулась вверх по лестнице к высшим кругам в римском обществе:
Джованни Мартино Hamerani был, пожалуй, самый известный член семьи.Уже при жизни он считался великолепным художником монет и медалей.
Внук баварского золотых дел мастера   был назначен на несколько высоких должностей. В 1679 году он был назначен распорядителем  папского Монетного двора. В конце концов, Джованни стал близким доверенным лицом и другом папы Климента XI.
Медали Джованни изображают политические, культурные и светские события, являются уникальными свидетельствами не только римского, но и всего европейского барокко.
У Джованни Мартино было три сына гравера, которые последовали за ним в искусстве: его дочь Беатрис могла создать только несколько медалей, прежде чем она скончалась в возрасте 29 лет, всего лишь год после того как она вышла замуж. Его сын в  1734 году он был назначен «Мастером  папского Монетного двора пожизненно».
Третий сын Джованни, Эрменгильдо, был талантлив как его отец. Влиятельный эксперт искусства кардинал  Алессандро Альбани назвал его -"самым талантливым человеком  в Италии ..."
На протяжении многих лет, братья  имели своего рода монопольное положение на Папском монетном  дворе. в 18 веке. Для Эрменгильдо  даже один раз,  вице-король Сицилии прислал специально корабль для поездки...
В конце 18-го века, Иоганн Вольфганг  Гете посетил Рим во время его "Итальянское путешествие" и специально посетил мастерские. У Гете была коллекция медалей Hamerani...
Последний член семьи Hamerani был Джованни ("Джованни III", сын Фердинанда). Он жил в неспокойные времена.  Наполеон захватил Вечный Город. Джованни продолжал создавать монеты и медали для пап примерно до 1810 года.
Он был последним представителем семейства Hamerani и умер в 1846 году.Его эпитафия сохранилась до наших дней в церкви "Сан Карло Катинари".
1.Иннокентий XI. Scudo 1676 Джованни Мартино Hamerani.
2. Климент X. медаль 1673 Джованни Мартино Hamerani на поставку зерна в Рим.
3.Климент XI. Медаль 1720  Ermenegildo Hamerani о расширении Болонского университета.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 22 Февраля 2013, 02:05:58
И еще.
1. Frankreich France Medal 1675 on the death of Henri de la Tour d'Auvergne Alberto Hamerani Medal 1675
2. Иннокентий XII, 1691-1700 Дворец Монтечиторио
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 22 Февраля 2013, 02:32:14
И мои любимые, но пока не купленные :'(
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 22 Февраля 2013, 02:35:15
И мои любимые, но пока не купленные :'(
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 22 Февраля 2013, 02:36:47
И мои любимые, но пока не купленные :'(
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 22 Февраля 2013, 02:38:00
И мои любимые, но пока не купленные :'(
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 22 Февраля 2013, 02:39:13
И мои любимые, но пока не купленные :'(
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 22 Февраля 2013, 02:40:14
И мои любимые, но пока не купленные :'(
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 22 Февраля 2013, 02:40:58
И мои любимые, но пока не купленные :'(
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Dimovi от 22 Февраля 2013, 11:34:38
Борис, ну так я поставил "ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ" в издательский план форума, жду рукопись :laugh:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 09 Апреля 2013, 15:09:45
 Борис, тут продают монету Казале! Не желаете?

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=229877
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2013, 23:28:29
Вот такой симпатичный представитель семейства Медичи в продаже:
http://www.artcoinsroma.it/auction/view/143/936
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 09 Мая 2013, 20:03:13
Для молодого адепта религии ИТАЛИЯ.
Если вы хотите такой портрет.
То примерные цены и степени редкости по порядку.
Одоардо Фарнезе.
1.    до 1.500
2.    2.500-в хорошем состоянии редки
3.    от 3.000
4.    от 9.000
5.    от 14.000
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 09 Мая 2013, 20:04:04
и
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: vavan от 10 Мая 2013, 01:48:31
Ну, я, как пожилой адепт, завтра поутру в ВАШУ  :D религию.... да с головой....
Если вдруг, услышите со стороны юго-запада Москвы продолжительное .......мать, мать, мать.......
....не пугайтесь.
Значит будет, что посмотреть.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 10 Мая 2013, 02:08:08
Ну, я, как пожилой адепт, завтра поутру в ВАШУ  :D религию.... да с головой....
Если вдруг, услышите со стороны юго-запада Москвы продолжительное .......мать, мать, мать.......
....не пугайтесь.
Значит будет, что посмотреть.
По  этим я спокоен.
Первые три есть.
Четвертую не планирую.
А пятую и вы извиняюсь (фиг найдете)
Меня больше пугает жадная пара братьев гр.ХАССЕН и гр.КАССЕЛЬ- пиастры они оптом скупают >:(
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: vavan от 10 Мая 2013, 02:37:13
По  этим я спокоен.

Ах... пустите....
Я прибираю то, что Вы ещё только БУДЕТЕ собирать...  :laugh:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 10 Мая 2013, 09:56:15
Вот,
попробуем подцепить вот этого

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=751&category=16686&lot=745457
 8)
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 10 Мая 2013, 09:57:34
И вот эту:

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=746&category=16529&lot=738012

 ;)
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 10 Мая 2013, 12:48:22
Если первая-ФАРНЕЗЕ простая, но состояние ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ и КОЛЕКЦИОННОЕ
Ее можно купить для гордости качества коллекции, глаз радовать и меня с Владимиром дразнить
ТО ВТОРАЯ
ВЕЩЬ (я на нее облизывался, но сейчас не тяну ремонт только закончил :bu: )
правление КАРЛА 1 Гонзага-Навер 8го герцога Мантуи и 6 го Монферато
СКУДО БЕЗ ГОДА
В поле в линейном кругу святой Андрей с дароносицей и крестом
И
ТИГЕЛЬ ПЛАМЕНИ
на момент создания именно этой монеты дед Карл 1 уже умер и на престоле был его внук маленький принцепс  Карло II 8 лет от роду , под чутким оком своей "мадре" Марии Гонзага
БЕРИТЕ ЕЕ НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ СОСТОЯНИЕ ДЛЯ НЕЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: vavan от 12 Мая 2013, 02:50:11
Неее, меня дразнить бесполезно.
Вон, вчера две пиастры, поимел (Александр таких не взял, да там их и не было), и не дразнюсь... :D
Пора Ватиканскую ветку открывать......

И вот эту:
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=746&category=16529&lot=738012
;)


А этого видел. Андрея разобрал, а вот с тигелем пламени заминка произошла - брать не стал. Даже цену не спросил. А почему?  ???
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 12 Мая 2013, 03:24:01
... Даже цену не спросил. А почему?  ???

Ну и почему?  ???
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: vavan от 12 Мая 2013, 03:28:48
... Даже цену не спросил. А почему?  ???

Ну и почему?  ???

Так я и спрашиваю.  :bu:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 12 Мая 2013, 03:34:09
Так я и спрашиваю.  :bu:

Во блин!  :o
А какие варианты предлагают?  ???
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: serg65 от 13 Мая 2013, 20:05:10
Какие варианты- деньги давай- вот и все варианты!  :)
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 24 Августа 2013, 23:41:27
Итальянцы со своего форума ЛЯ МОНЕТТА дали роскошную ссылку на монеты ИТАЛИИ.
Такой формы восстановления монет по рисунку я не видел.
Великолепно получилось.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Vlad1971 от 24 Августа 2013, 23:50:02
Что за ссылочка? И нам такую ;)
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 25 Августа 2013, 19:50:52
Итальянцы со своего форума ЛЯ МОНЕТТА дали роскошную ссылку на монеты ИТАЛИИ.
Такой формы восстановления монет по рисунку я не видел.
Великолепно получилось.
Фуфло, конечно! :D
Но для образовательно-просветительских нужд - такая работа просто необходима!
Да здравствует дело 2D и 3D реконструкторов монетных штемпелей!
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: serg65 от 25 Августа 2013, 21:20:21
Пока, конечно, это смотрится, как муляж, но как говорится- "лиха беда началом"!  :) Возможно в обозримом будущем мы столкнемся с подделками (копиями) совсем иного уровня, в которых при помощи новых технологий будет получена полная идентичность с подлинником.    :(
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Prospero от 01 Сентября 2013, 16:00:27
ну и наши действия?
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=903&category=18682&lot=860363
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 01 Сентября 2013, 16:04:07
отдыхаем
наблюдаем с галерки :(
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 01 Сентября 2013, 17:46:41
ну и наши действия?
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=903&category=18682&lot=860363
Лично я, просто слюною захлебываюсь.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Otto Sachse от 01 Сентября 2013, 18:39:40
Буквально сегодня видел телерепортажик из Мантуи. Дворец герцогов Гонзага конечно поразил масштабами и великолепием.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: viking81_ от 01 Сентября 2013, 19:04:32
ну и наши действия?
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=903&category=18682&lot=860363
Великолепно! За сколько уйдет, интересно - тыс. 60-70?  Или из-за 3R и форцюглих разгонят еще дальше?
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 16 Октября 2013, 14:20:57
 Пришел каталог BUSSO PEUS 31 октября с РАСПРОДАЖЕЙ ЧЕЙ-ТО КОЛЛЕКЦИИ МЕДАЛЕЙ.
 Листаю и просто оглоушен красотой! :be:
 Бумажный каталог значительно красивее, тем не менее

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=967&category=20002
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 16 Октября 2013, 16:19:04
ДА,
НЕРЕАЛЬНАЯ красота! :o
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 16 Октября 2013, 16:32:34
Коллеги,

вчера вечером листал книгу "Коллекция мантуанских монет в Эрмитаже" 1995 года выпуска

наткнулся на нашу знакомую монету - Дукатон 1595, Винченцо Гонзаго
(недавно проходил на Раухе, и мы гадали тут, за сколько уйдет)

Конечно, в Эрмитаже другая, не именно та  монета, да и похуже, той, что на аукционе была.
Так вот, в описании Эрмитажа написано, что это РЕДЧАЙШАЯ монета.
Не знаю, что конкретно подразумевали авторы под редакцией Слеповой Т.И., но в моем понимании редчайшая - это "хрен когда найдешь", "бывает раз в жизни".

И тут на Раухе она уходит по цене старта (а по всей видимости даже и не уходит) - ну никому не нужна!

ПОЧЕМУ???

Борис,
А могли бы Вы на итальянском форуме, где Вы общаетесь, обсудить эту монету?
Что с ней не так, и почему ее никто не покупает?

Может то фуфло???


На всякий случай дублирую


http://www.sixbid.com/browse.html?auction=903&category=18682&lot=860363
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 12 Марта 2014, 02:50:54
PROSPERO, для сравнения.
Портреты 3х правителей в разном исполнении.
Согласись, что крупный портрет эффектнее. И если брать по модулю и откинуть одно R у тосканцев, то любовь у коллекционеров Медичи к этим монетам и их цена связанны именно с художественным рядом крупных парадных портретов.
И еще раз хочу отметить мастерство резчиков. Качество  схожести портретов, больше чем на фотографии.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Prospero от 12 Марта 2014, 11:12:00
PROSPERO, для сравнения.
Портреты 3х правителей в разном исполнении.
Согласись, что крупный портрет эффектнее. И если брать по модулю и откинуть одно R у тосканцев, то любовь у коллекционеров Медичи к этим монетам и их цена связанны именно с художественным рядом крупных парадных портретов.
И еще раз хочу отметить мастерство резчиков. Качество  схожести портретов, больше чем на фотографии.
да, мне тоже больше нравится большой портрет. Поясной портрет как-то больше характерен для монет 16 века.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 12 Марта 2014, 13:39:10
PROSPERO, для сравнения.
Портреты 3х правителей в разном исполнении.
Согласись, что крупный портрет эффектнее. И если брать по модулю и откинуть одно R у тосканцев, то любовь у коллекционеров Медичи к этим монетам и их цена связанны именно с художественным рядом крупных парадных портретов.
И еще раз хочу отметить мастерство резчиков. Качество  схожести портретов, больше чем на фотографии.
да, мне тоже больше нравится большой портрет. Поясной портрет как-то больше характерен для монет 16 века.
За исключением трансильванцев. У них особенный колорит.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Prospero от 12 Марта 2014, 13:57:14
интересно, чем определялся выбор того или иного стиля портрета?
например, для саксонцев более характерен поясной портрет, для Габсбургов в 16 веке - поясной, в 17 - погрудный. Богемские талеры часто имели ростовые портреты, а английские кроны почти все - конные.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 12 Марта 2014, 14:13:34
интересно, чем определялся выбор того или иного стиля портрета?
Ни чем иным, как местной традицией и актуальной модой того времени!
Немцы по пояс в доспехах, шведы - в рост, итальянцы - портрет крупно, англичане - конный портрет и т.д., - все зависело от того, как для поданных максимально эффектно передать Величие монарха! Кого-то больше возбуждало обилие кружев и ювелирки, кто-то гордился точностью передачи портрета, кто-то выставлял напоказ богатство доспеха, англичане - при параде на коне, при том, что мелкие номиналы поражают мастерством передачи портрета!
Вообще, на эту тему можно было бы провести интересное исследование.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Prospero от 12 Марта 2014, 14:43:46
интересно, чем определялся выбор того или иного стиля портрета?
Ни чем иным, как местной традицией и актуальной модой того времени!
Немцы по пояс в доспехах, шведы - в рост, итальянцы - портрет крупно, англичане - конный портрет и т.д., - все зависело от того, как для поданных максимально эффектно передать Величие монарха! Кого-то больше возбуждало обилие кружев и ювелирки, кто-то гордился точностью передачи портрета, кто-то выставлял напоказ богатство доспеха, англичане - при параде на коне, при том, что мелкие номиналы поражают мастерством передачи портрета!
Вообще, на эту тему можно было бы провести интересное исследование.
следуя этой логике, можно предположить, что в Мансфельде просто не умели рисовать, или стеснялись показывать своих владык, немодных и падавших с коня)))).
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 12 Марта 2014, 16:56:57
Анна Мария Луиза Медичи  1667-1743, Флоренция — дочь тосканского правителя Козимо III из рода Медичи, в замужестве — курфюрстина Пфальцская, герцогиня Нойбургская, Юлихская и Бергская, Шамская и Верхнепфальцская, графиня Мегенская, последняя представительница прямой линии рода Медичи, великих герцогов Тосканских. После смерти мужа Иоганна Карла Вильгельма I умершего  в 1716 году,  Анна Мария Луиза вернулась во Флоренцию. Козимо III хотел передать дочери титул великих герцогов Тосканских, но европейские монархии отказались признать легитимность этого акта. После войны и переговоров было решено, что тосканский престол при пресечении мужской линии рода Медичи перейдет к Габсбург-Лотарингскому дому.
После смерти в 1737 году Джан Гастоне Медичи, Анне Марии Луизе было предложено временно править государством до прибытия Франца Стефана Лотарингского, нового великого герцога Тосканского, но принцесса отказалась. Она поселилась в палаццо Питти и посвятила себя искусству и антиквариату. По составленному ею договору все художественные и культурные ценности, а также драгоценности, остались за родом Медичи и были завещаны городу Флоренции.
Последняя из своего  рода она была похоронена не в короне Медичи, а в короне Пфальца.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Prospero от 12 Марта 2014, 16:59:17
Анна Мария Луиза Медичи  1667-1743, Флоренция — дочь тосканского правителя Козимо III из рода Медичи, в замужестве — курфюрстина Пфальцская, герцогиня Нойбургская, Юлихская и Бергская, Шамская и Верхнепфальцская, графиня Мегенская, последняя представительница прямой линии рода Медичи, великих герцогов Тосканских. После смерти мужа Иоганна Карла Вильгельма I умершего  в 1716 году,  Анна Мария Луиза вернулась во Флоренцию. Козимо III хотел передать дочери титул великих герцогов Тосканских, но европейские монархии отказались признать легитимность этого акта. После войны и переговоров было решено, что тосканский престол при пресечении мужской линии рода Медичи перейдет к Габсбург-Лотарингскому дому.
После смерти в 1737 году Джан Гастоне Медичи, Анне Марии Луизе было предложено временно править государством до прибытия Франца Стефана Лотарингского, нового великого герцога Тосканского, но принцесса отказалась. Она поселилась в палаццо Питти и посвятила себя искусству и антиквариату. По составленному ею договору все художественные и культурные ценности, а также драгоценности, остались за родом Медичи и были завещаны городу Флоренции.
Последняя из своего  рода она была похоронена не в короне Медичи, а в короне Пфальца.
ужос!! какой же изверг потревожил ее прах?
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 12 Марта 2014, 17:05:01
ужос!! какой же изверг потревожил ее прах?
Это отдельная история. Долго спорили о смерти ее мужа, да и ее от сифилиса. Вот и решили уточнить.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Prospero от 12 Марта 2014, 17:09:30
ужос!! какой же изверг потревожил ее прах?
Долго спорили .
на пончик, как Док и Ваван?
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 12 Марта 2014, 19:24:54
Интересно, что там за монета рядом с ней ???
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: serg65 от 12 Марта 2014, 20:49:16
Мне кажется, это не монета. Скорее всего- что то стеклянное. Возможно, какая-то застежка от савана. Кстати, сейчас вспомнил: Стендаль в своих Прогулках по Риму, описывая церемонию погребения Римского Понтифика, рассказывает о том, что по сложившемуся ритуалу в саркофаг клался мешок с медалями, отчеканенными в правление умершего Папы. Какие подборки медалей, какие раритеты лежат в саркофагах Римских Пап- представит сложно!
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 12 Марта 2014, 22:10:59
Мне кажется, это не монета. Скорее всего- что то стеклянное. Возможно, какая-то застежка от савана. Кстати, сейчас вспомнил: Стендаль в своих Прогулках по Риму, описывая церемонию погребения Римского Понтифика, рассказывает о том, что по сложившемуся ритуалу в саркофаг клался мешок с медалями, отчеканенными в правление умершего Папы. Какие подборки медалей, какие раритеты лежат в саркофагах Римских Пап- представит сложно!
Уточню. ВСЕ МОНЕТЫ И МЕДАЛИ периода правления папы укладываются в красные мешки у ног покойного.
Если вам интересна сама процедура, то на этом сайте максимум инфо.
http://www.cesnur.org/2009/tesi_papi_foto.htm
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: lirik85 от 12 Марта 2014, 23:13:07
Мне кажется, это не монета. Скорее всего- что то стеклянное. Возможно, какая-то застежка от савана. Кстати, сейчас вспомнил: Стендаль в своих Прогулках по Риму, описывая церемонию погребения Римского Понтифика, рассказывает о том, что по сложившемуся ритуалу в саркофаг клался мешок с медалями, отчеканенными в правление умершего Папы. Какие подборки медалей, какие раритеты лежат в саркофагах Римских Пап- представит сложно!
Уточню. ВСЕ МОНЕТЫ И МЕДАЛИ периода правления папы укладываются в красные мешки у ног покойного.
Если вам интересна сама процедура, то на этом сайте максимум инфо.
http://www.cesnur.org/2009/tesi_papi_foto.htm
А это типа зачем? Если не секрет. Дань темным , языческим обычаям платить перевозчику? Ну типа, через Лету перевозящему, например. Или есть какое-нибудь "цивилизованное" объяснение?  :-\
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 30 Марта 2014, 22:35:14
Спасибо, осталось найти три варианта :az:
Brios, не подскажите у Медичи на пиастрах есть еще библейские сюжеты?
Их немного.
Есть еще две разновидности вашего сюжета-Крещение Господне.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 30 Марта 2014, 22:40:29
Затем есть еще 3 Крестителя.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 30 Марта 2014, 22:44:48
У Козимо есть еще одна работы гравера Массимилиано Soldani,  , но ее найти нереально.  Даже в таком виде 8000$
И еще десяток половинок пиастр, но это тема отдельная.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: манро от 31 Марта 2014, 00:09:16
 На протяжении всей своей долгой истории Флоренция чеканила на своих монетах только Иоанна Крестителя - своего небесного покровителя. Ну и сцену крещения Иисуса Христа все тем же Иоанном Крестителем.
 Никаких других святых и никакие другие сюжеты из Библии на своих монетах Флорентийская Республика и позже герцогство Тоскана со столицей во Флоренции больше не чеканила.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 31 Марта 2014, 00:26:27
На протяжении всей своей долгой истории Флоренция чеканила на своих монетах только Иоанна Крестителя - своего небесного покровителя. Ну и сцену крещения Иисуса Христа все тем же Иоанном Крестителем.
 Никаких других святых и никакие другие сюжеты из Библии на своих монетах Флорентийская Республика и позже герцогство Тоскана со столицей во Флоренции больше не чеканила.
Ты прав, что Иоанн есть во всех видах и вариантах, даже такой редкий сюжет, когда его благословляет его отец- Захарий
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 31 Марта 2014, 00:32:50
Есть уникальная вещь. Моя несбыточная мечта. Многофигурная композиция с Иоанном.
Тоже половинка  Козимо I  Медичи
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Brios от 31 Марта 2014, 00:46:41
НО ЕСТЬ  исключения.
Серебряный дукат 1596 года Фердинандо I
с Богородицей
А не религиозный сюжет.
Главная икона этого иконостаса. Tallero gigliato-1659 года
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 18 Марта 2017, 00:46:40
Sperandio, Bartolommeo Pendaglia (dies 1462).
Legend: BARTHOLOMAEVS PENDALIA INSIGNE LIBERALITATIS ET MUNIFICENTIAE EXEMPLV
(Bartolommeo Pendaglia, the emblem of liberality and model of munificence).
---
Наконец-то дошли руки восстановить иллюстрации в теме :bi:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: andy22 от 27 Июля 2020, 16:04:12
Уважаемые форумчане. Кто-нибудь знает, что означают две маленькие восьмиконечные звезды на реверсе таллеро Фердинандо I под гербом Медичи? На таллеро Козимо II их уже нет.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 27 Июля 2020, 21:00:51
Могу предположить, что это тайные значки эмиссии.
На элементы композиции монеты это не похоже.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Vlad1971 от 28 Июля 2020, 03:49:43
Свой вариант ответа я направил в ЛС.
Точки-звездочки/цветочки -точки:  это элемент декора орденской цепи Ордена Святого Стефана Великомученика, утвержденного Козимо I.
Посмотрите повнимательней. орденская цепь к гербу была актуальна какое-то время после утверждения ордена, потом граверы упростили себе работу, убрав лишние элементы в виде точек-цветочек  :bs:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: andy22 от 28 Июля 2020, 09:15:03
Может быть, все так и было. Но сомнения остаются. При такой детализации портретов и внимании к мелочам, что им стоило пару звездочек сделать?

Свой вариант ответа я направил в ЛС.
Точки-звездочки/цветочки -точки:  это элемент декора орденской цепи Ордена Святого Стефана Великомученика, утвержденного Козимо I.
Посмотрите повнимательней. орденская цепь к гербу была актуальна какое-то время после утверждения ордена, потом граверы упростили себе работу, убрав лишние элементы в виде точек-цветочек  :bs:
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 28 Июля 2020, 10:29:04
Да, на аверсе богатая детализация подчинена общему замыслу, композиция цельная, завершенная, ничего лишнего!
Реверс же лаконичен и лапидарен, по сравнению с аверсом. Лишние детали привлекают к себе внимание и выбиваются из общего контекста. Я могу это оправдать только значками эмиссии.
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: andy22 от 28 Июля 2020, 10:36:25
Да, на аверсе богатая детализация подчинена общему замыслу, композиция цельная, завершенная, ничего лишнего!
Реверс же лаконичен и лапидарен, по сравнению с аверсом. Лишние детали привлекают к себе внимание и выбиваются из общего контекста. Я могу это оправдать только значками эмиссии.

а что эти значки могут обозначать?
Название: Re: ВЕЛИКИЕ СЕМЬИ ИТАЛИИ В ПАРАДНЫХ ПОРТРЕТАХ
Отправлено: Sterling от 28 Июля 2020, 10:45:25
Тоже, что и "обозначает" дата печати или эмиссии и номер на современных банкнотах. Только не для всех понятно, а лишь для тех, кто контролирует выпус монеты. 
Примеров в нумизматике - миллион!