ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => Тема начата: толоз от 29 Августа 2014, 21:57:40
-
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по монете Пол талера Георг Вильгельм 1630г.Интересуют проходы по аукционах данного года.
-
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по монете Пол талера Георг Вильгельм 1630г.Интересуют проходы по аукционах данного года.
Монета Ваша? Она вместе с несколькими польскими талерами светилась на Виолити.
Сделайте нормальные фото. Размещение подобных фото - нарушение пунка 5.8 правил.
Вам сутки на исправление. В противном случае тема будет удалена, а Вам вынесено предупреждение.
-
Да светилась. Монета моя.Интересующую меня информацию не получил.
-
Реверс.Извините за фото. Уже вечер.
-
терзают меня смутные сомнения, что это современная "фантазия на тему" или, в наилучшем случае, подделка для обращения.
ни один автор, серьёзно занимавшийся монетным делом Бранденбурга, не упоминает о чеканке этого типа в 1630 году.
извиняйте, ежели что ...
-
На этот щет я спокоен.Найдена в колмплексе. Значит незря я ее немогу найти по проходам.
-
На этот щет я спокоен.Найдена в колмплексе. Значит незря я ее немогу найти по проходам.
точно не прадед получил в подарок от Георга Вильгельма?
нельзя впихнуть найти невпихуемое несуществующее ...
-
Значит раритет.
-
терзают меня смутные сомнения, что это современная "фантазия на тему" или, в наилучшем случае, подделка для обращения.
ни один автор, серьёзно занимавшийся монетным делом Бранденбурга, не упоминает о чеканке этого типа в 1630 году.
извиняйте, ежели что ...
А Олдинг в своей книге по бранденбургу не упоминает?
Я книжку дома оставил... и в ближайшие две недели посмотреть не смогу.
-
Значит раритет.
Ну просто неописанный год. Что бывает. Все же половинки Георга вещь сама по себе редкая.
Есть примеры. Например недавно держал в руках неописанную 1/4 талера хильденсхайма..... также год нигде не описан))), даж книжецу 1939 года приобрел по хильденсхайму, дабы удостовериться, т.к. их проходов всего раз-два....
В любом случае - владельцу мои поздравления с очень редкой монетой. :bi:
-
Это из Краузе.
KM# 124.1 1/2 THALER
Silver Ruler: Georg Wilhelm Obv: 1/2-length armored figure to
right, scepter over shoulder, titles of Georg Wilhelm Rev: 23-fold
arms with scepter shield in center, electoral hat above, date
divided at top Rev. Legend: ANFANG BEDENCK DAS END (or
variant) Mint: Königsberg Note: Ref. N#38a. Prev. KM#124.
16Z7 (q) 2,179 325 600 1,000 1,650 —
16Z8 (q) 5,425 325 600 1,000 1,650 —
16Z9 (q) 11,000 325 600 1,000 1,650 —
1634 (q) — — — — — —
Как Вы видите здесь 30-го года нет. :-\
-
Я больше с Ромой соглашусь. Неописанная разновидность года, это одно, а в неописанную разновидность года монеты которой почти четыреста лет, верится с трудом. Хотя, например, неописанная разновидность года у меня есть.
-
Я больше с Ромой соглашусь. Неописанная разновидность года, это одно, а в неописанную разновидность года монеты которой почти четыреста лет, верится с трудом. Хотя, например, неописанная разновидность года у меня есть.
Полностью соглашусь. Да и Краузе источник информативный и доступный, но пару раз меня подводил. Но мне не нравится композиция. Сравни по проходам.
http://www.acsearch.info/search.html?term=1634+georg&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&order=0&company=
http://www.acsearch.info/search.html?term=1634+georg&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&order=0&company=
-
1. Не описанный год.
2. Очень похожая композиция.
Раритет раритета?
За предыдущие года есть даже тираж, а тут не описан.
Короче, мне похож, но стремно как-то. ???
Скорее 50 на 50. :bs:
-
А Олдинг в своей книге по бранденбургу не упоминает?
Я книжку дома оставил... и в ближайшие две недели посмотреть не смогу.
Олдинга по Георгу Вильгельму у мну нет :(
Краузе ссылается на Нойманна. Нойманн, в свою очередь, ссылается на Собрание Мариенбург по Барфельдту. Ни в одном из трёх источников полуталер 1630 года не упоминается. Есть 4 варианта талеров этого года ... а вот полуталера нет. Барфельдту я верю.
Да и полное отсутствие проходов какбэ намекает ...
-
Сборник аукционов Wonsik дает проход этой монеты на аукционе Teutoburger 12 , 2003 года. Половинка талера
1630г. в состоянии SS была продана за 810 евро.
-
Сборник аукционов Wonsik дает проход этой монеты на аукционе Teutoburger 12 , 2003 года. Половинка талера
1630г. в состоянии SS была продана за 810 евро.
Можно фото из книги с информацией или ссылку?
-
Я больше с Ромой соглашусь. Неописанная разновидность года, это одно, а в неописанную разновидность года монеты которой почти четыреста лет, верится с трудом. Хотя, например, неописанная разновидность года у меня есть.
Что-то я тебя не понял. Поясни.
Про неописанный год написал выше. И я лично держал четвертинку хильденсхайма и знаю находчика и перерыл каталоги. Ты мне веришь, что такое может быть?
-
Игорь, перечитал, сам себя не понял. Я имел в виду , что в неописанную разновидность существующего года я верю, а в неописанный год - с трудом. Но тебе верю
-
Игорь, перечитал, сам себя не понял. Я имел в виду , что в неописанную разновидность существующего года я верю, а в неописанный год - с трудом. Но тебе верю
:laugh: :laugh: :bs:
Так что там с монетой, она или нет. И это, как посмотреть teutoburger за 2003. ???
-
Так что там с монетой, она или нет. И это, как посмотреть teutoburger за 2003. ???
в теории, наверное, можно попросить кого-то из местных "немцев" (типа, Штирлица) задать Тевтобургерам вопрос.
а объект мне не нравится. какие-то странные ощущения портрет вызывает: вроде бы и похож на заведомые оригиналы, но что-то карикатурное в нём проскальзывает.
-
Так что там с монетой, она или нет. И это, как посмотреть teutoburger за 2003. ???
в теории, наверное, можно попросить кого-то из местных "немцев" (типа, Штирлица) задать Тевтобургерам вопрос.
а объект мне не нравится. какие-то странные ощущения портрет вызывает: вроде бы и похож на заведомые оригиналы, но что-то карикатурное в нём проскальзывает.
Вчера вечером сам час всматривался с разными эффектами, но пришел к выводу, что может быть. Да карикатурно, но может быть, особенно при сравнениях. Только то что похож, к сожалению, не делает эту половинку подлинником с какой-либо приемлемой вероятностью. :bs:
-
Я тоже так начинаю думать. Спасибо за науку.
-
Доп. фото.Аверс.
-
Доп. фото.
-
Реверс.
-
Доп. Фото.
-
Где карикатура?
-
Я склоняюсь к мысли, что монета оригинальная. Да и в вес попадает.
Почему?
Просто склоняюсь.
Хорошо бы ещё в руках подержать....
Но, хозяину монеты, советую в руки подержать не давать.
Могут и отнять.
Карикатурную. Такую. :bs:
-
А Олдинг в своей книге по бранденбургу не упоминает?
Я книжку дома оставил... и в ближайшие две недели посмотреть не смогу.
Олдинга по Георгу Вильгельму у мну нет :(
Краузе ссылается на Нойманна. Нойманн, в свою очередь, ссылается на Собрание Мариенбург по Барфельдту. Ни в одном из трёх источников полуталер 1630 года не упоминается. Есть 4 варианта талеров этого года ... а вот полуталера нет. Барфельдту я верю.
Да и полное отсутствие проходов какбэ намекает ...
Значит если монета настоящая, то неописана?
-
А Олдинг в своей книге по бранденбургу не упоминает?
Я книжку дома оставил... и в ближайшие две недели посмотреть не смогу.
Олдинга по Георгу Вильгельму у мну нет :(
Краузе ссылается на Нойманна. Нойманн, в свою очередь, ссылается на Собрание Мариенбург по Барфельдту. Ни в одном из трёх источников полуталер 1630 года не упоминается. Есть 4 варианта талеров этого года ... а вот полуталера нет. Барфельдту я верю.
Да и полное отсутствие проходов какбэ намекает ...
Значит если монета настоящая, то неописана?
В указанных каталогах - да, этого года нет.
Олдинга, как и писал смогу посмотреть через две недели и сделать скан из книги.
И товарища Andre 2012 я попрошу сделать фото из каталога или ссылку на проход.
-
И чего было вчера не быть повнимательней? Суть, что Ваша половинка почти в мелочах копия проданной в 2013-м на Кюнкере, только та была 1634-го г. Не скажу, что это усложняет дело, но всё же. http://www.acsearch.info/search.html?similar=1627225
-
А Олдинг в своей книге по Бранденбургу не упоминает?
Я книжку дома оставил... и в ближайшие две недели посмотреть не смогу.
Олдинга по Георгу Вильгельму у мну нет :(
Краузе ссылается на Нойманна. Нойманн, в свою очередь, ссылается на Собрание Мариенбург по Барфельдту. Ни в одном из трёх источников полуталер 1630 года не упоминается. Есть 4 варианта талеров этого года ... а вот полуталера нет. Барфельдту я верю.
Да и полное отсутствие проходов какбэ намекает ...
Значит если монета настоящая, то неописана?
У Олдинга она описана N28, вариант с поздним портретом. Католог мистера Краузе можно рассматривать как ознакомительное издание для широких масс нумизматов. Нойманн откровенно слабоват, в коллекции Мариенбурга нет, и такое бывает. Все "полтины' Георга Вильгельма сложные монеты, но говорить о редкости по годам можно только с определенной долей условности (в основном встречается 1634 год). Это не российская нумизматика. Meine Meinung: монета настоящая,очень редкая в такой сохранности, остальное пустое.
-
Вот, спасибо коллеге за Олдинга. Как и предполагал - половинка описана.
-
Ещебы проходы 1630г. кто подтвердил. Может их и небыло.
-
Ещебы проходы 1630г. кто подтвердил. Может их и небыло.
Если 34-й ушел на Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG за :
Auction Lot Date Estimate Result
Auction 232 484 (« | ») 17. June 2013 600 EUR 1'600 EUR
То в Вашем случае остаётся гадать. Судя по всему очень редкая монета, гораздо реже проданной. :bs:
Но меня смущает один факт, только один, но существенный. Судя по приведенной в Олдинге картинке, у половинки совершенно другой стиль композиции реверса и аверса. В Вашем она один в один с 1634-го. ???
-
нашёл у себя ещё Доста ... 1630 нет. ну да ладно.
не хочу казаться упёртым бараном, но давайте на Олдинга и на объект ТС взглянем попристальнее. Итак, Олдинг, в отличие от всех остальных источников, делит этот полуталер на два типа: 1628-1630 и 1632(ещё одно диво дивное??)+1634. 1627 год он отбрасывает со словами "у Доста он есть, но это не подтверждено". фиг с ним, не о 1627 речь. Далее утверждается, что в 1629 и 1630 было два типа портрета - молодой и старый. Есть ещё один момент, не упомянутый Олдингом, - в 1628-29 есть только один вариант легенды аверса "ARCHIC.EL".
Теперь смотрим на объект ТС и видим портрет, идентичный 1634 году, и корявую легенду "ARCHEID" (осмелюсь предположить, должно быть "ARCH EL D"), опять же, в точности повторяющую 1634 год. Кроме того, многие букаффки (пуансоны?) и их взаимное расположение в легендах обеих сторон по форме одинаковы, радикально отличаясь при этом от 1628-29.
Я к чему клоню-то: из каких соображений Олдинг отнёс идентичные монеты "1630 со старым портретом" и "1634" к разным типам, объединив в то же самое время 1628-1630, при том, что там и портрет, и легенды разные??? В смысле, а был ли мальчик? Кстати, для 1634 года у Доста и Олдинга приведено изображение одной и той же монеты ....
Резюмируя сумбурные размышления, скажу так - покажите, плз, ещё одну картинку полуталера 1630 года из другого источника.
-
Сборник аукционов Wonsik дает проход этой монеты на аукционе Teutoburger 12 , 2003 года. Половинка талера
1630г. в состоянии SS была продана за 810 евро.
-
вот нашла 1/2 1628
Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG > Auction 119
Auction date: 1 February 2007
Lot number: 487
Price realized: 1,150 EUR (Approx. 1,494 USD) Note: Prices do not include buyer's fees.
BRANDENBURG, MARKGRAFSCHAFT, SEIT DEM 14. JAHRHUNDERT KURFÜRSTENTUM
Georg Wilhelm, 1619-1640.
1/2 Reichstaler 1628, Königsberg. Halber Spruchtaler. RR Sehr schön
Estimate: 1.000 EUR
-
Может кто подскажет по цене.
-
Здравствуйте. Не хочу плодить новую тему. Сегодня на одном из форумов узнал про половинку 1635г.(есть в коллекции человека) и что она пореже 1630г.Так ли это?