Автор Тема: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ  (Прочитано 161953 раз)

Оффлайн Rabbit

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Уважение: +28/-0
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #570 : 23 Октября 2018, 18:28:39 »
Приветствую всех!

Коллеги, прошу совета. Есть две такие монеты номиналом 8 эскудо. Первая чекан Мехико, 1773 год, вторая чекан Сантьяго, 1791 года.
Во-первых, всё ли нормально у них с подлинностью, и нет ли каких-то вмешательств, на ваш взгляд.
Если с подлинностью всё в порядке, какую лучше положить в собрание, при условии одинаковой цены?
Вес 1773 года 26,91 грамм, 1791 года - 26,87 грамм.
Заранее спасибо!


Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #571 : 23 Октября 2018, 22:17:46 »
   Да уж вопрос то на засыпку. Золото совсем не мой металл, поэтому поштудировал малость интернет.
Колониальный чекан Сантьяго по определению редкий. В 1791 г. тираж составил 42 000 экз. (хотя в этот год не самый маленький тираж).
Но вот чекан Мехико 1773 г. принадлежит в нечастой разновидности с "перевернутыми" минтмаркой и инициалами пробирщиков, которые чеканились в 1772-1773 гг.
   То есть получается, что оба "дублона" нечастые. Я бы оба оставил.
Я не ошибаюсь у чилийской монеты на реверсе на орденской цепи слева на 10 ч. отслоение металла? Или след от удара?

Оффлайн Rabbit

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Уважение: +28/-0
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #572 : 23 Октября 2018, 22:32:52 »
   Да уж вопрос то на засыпку. Золото совсем не мой металл, поэтому поштудировал малость интернет.
Колониальный чекан Сантьяго по определению редкий. В 1791 г. тираж составил 42 000 экз. (хотя в этот год не самый маленький тираж).
Но вот чекан Мехико 1773 г. принадлежит в нечастой разновидности с "перевернутыми" минтмаркой и инициалами пробирщиков, которые чеканились в 1772-1773 гг.
   То есть получается, что оба "дублона" нечастые. Я бы оба оставил.
Я не ошибаюсь у чилийской монеты на реверсе на орденской цепи слева на 10 ч. отслоение металла? Или след от удара?

Пишут, что удар. Но на слойку похоже, согласен.
А по состоянию какой предпочтительней, на ваш взгляд?

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #573 : 24 Октября 2018, 01:52:19 »
Сант-Яго конечно интереснее.
 но у обоих состояние - так себе
 nobody's perfect как говорится
 но если в коллекцию
 а не наперпродажу/обмен
 лучше взял Бы  Вы дорогое
 и редкое серебро чеканки Сант-Яго опять-таки
 в высоком качестве

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #574 : 24 Октября 2018, 08:50:00 »
   Соглашусь, что у обеих монет состояние не очень.
   Если брать только одну монету, я бы тоже предпочел Сантьяго. Но опять же будьте готовы что скажут "в такой сохранности в коллекцию не кладут"))))
   А в тонкости "перевернутой" минтмарки Мехико у нас мало кто будет вдаваться.
   Колониальное серебро Сантьяго (да и республиканское тоже) вообще по моему "краснокнижный зверь". Хотя в этом году на отечественном Ге-месе проходили 8 реалов Карла III в замечательной сохранности. Продались со второго раза.

Оффлайн Rabbit

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Уважение: +28/-0
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #575 : 24 Октября 2018, 09:17:56 »
Спасибо, коллеги!

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #576 : 07 Ноября 2018, 15:05:17 »
   Хотел продолжить тему технологии чеканки монет 8 реалов колониального периода, но как всегда подобранный материал  изменил тему. Получился пост о так называемом типе imaginary bust, отчеканенном в различных номиналах в Испанской Америке в 1808-1811 гг. Монеты данного типа часто показывали здесь на форуме.
    После отречения Карла IV, 18 марта 1808 г. новым испанским королем был провозглашен Фердинанд VII. Встал вопрос о чеканке в колониях монет с бюстом нового короля. Военные действия очень затруднили доставку новых матриц в Испанскую Америку. Решили пойти проверенным путем - чеканить монеты с бюстом Карла  IV и именем Фердинанда VII, до тех пор пока не будут доставлены новые матрицы. В то же время оккупация Мадрида наполеоновскими войсками оставила в эксплуатации только монетный двор Севильи, но 1 февраля 1810 г. пришлось перенести чеканку монет в Кадис, где монетный двор работал до 1815 г. Образцы матриц, пуансонов и т.п (автор - гравер Felix Sagau) изготовленные на  мондворе Кадиса, имеют минтмарку в виде коронованной буквы С.
    Проблема возникла когда Верховная хунта Севильи потребовала от колониальных властей чествовать провозглашение нового монарха, чеканя по традиции прокламационные медали с бюстом Фердинанда VII. Данные медали, отчеканенные в разных частях Нового Света и имеющие очень схожий бюст Фердинанда, наводят на мысль, что у них был один образец портрета короля. И точно - все они как две капли воды похожи на литографию 1802 г. придворного художника Antonio Carnicero Mancio с профилем молодого Фердинанда, тогда ещё принца Астурийского.

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #577 : 07 Ноября 2018, 15:09:29 »
    Очевидно удачный результат по выпуску медалей-прокламаций вдохновил администрацию монетных дворов Америки на создание портретов монарха собственными силами.
    Так в Сантьяго первый гравер Монетного двора Ignacio Fernandez Arrabal создает штемпель с так называемым busto аlmirante (адмиральский бюст). Надо заметить что этот гравер был автором медали-прокламации изготовленной в Буэнос Айресе. Несомненно, что бюст монет чекана Сантьяго с минимальными изменениями повторяет портрет на медали.
Существовало два типа бюста  аlmirante:
1) портрет короля без лаврового венка, в 1808-09 гг.
2) портрет короля в лавровом венке, в 1810-11 гг.
   На мой вкус это самый красивый в художественном плане портрет монарха. И, при небольших тиражах чеканки Сантьяго, самый редкий.

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #578 : 07 Ноября 2018, 15:15:57 »
   Автором медали-прокламации выпущенной в Закатекасе, является Francisco Gordillo, главный гравер монетного двора в Мехико. При несомненном сходстве портрета на медали и монете, монетный busto imaginario отчеканенный в Мехико имеет короткие волосы подвязанные лентой. У данного типа есть несколько подвидов отличающихся друг от друга чертами лица.
    Самое интересное, что  Francisco Gordillo является автором ещё одной портретной медали-прокламации, выпущенной в Мехико в 1808 г. Причем образцом портрета короля явно была вот эта литография неизвестного автора 1808 г. Ответа, почему данный бюст Фердинанда VII не использовался на монетах мексиканской чеканки, сейчас конечно не найти.

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #579 : 07 Ноября 2018, 15:19:42 »
    Jose Maria Fernandez de Soto, гравер монетного двора Лимы, является автором медали- прокламации отчеканенной в Лиме в 1808 г. На ней бюст короля тоже повторяет портрет с литографии 1802 г. И очень странно, что он же является автором т. н. busto indio (индейский бюст), который и стали использовать на перуанских монетах. Данный тип резко выделяется на фоне остальных imaginary bust, демонстрирую очень своеобразный стиль. По мне так есть в нем что то от нумизматики Древнего Рима.
    Busto indio  принято делить по размеру головы короля на «большой» и «малый». Очевидно невысокое качество металла штемпелей, вынуждало постоянно подправлять-подрезать их рабочую поверхность. В результате эти два типа  дали множество вариаций с различным «выражением лица» короля.
    Просмотрев и сравнив все эти литографии, медали-прокламации и сами монеты imaginary bust, думаю можно с уверенностью сказать, что не таким уж и неизвестным был образ нового короля для жителей Нового Света. И «воображаемый бюст» на монете на самом деле не такой и воображаемый, а вполне точно скопированный с уже известных изображений. Ну кроме монет чекана Лимы конечно, где предмет вдохновения автора остался загадкой. Хотя может быть уважаемые форумчане имеют какую либо информацию об этом ?

Оффлайн pav

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Уважение: +36/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #580 : 07 Ноября 2018, 18:58:07 »
Только за первые полтора века конкисты было уничтожено 90% его обитателей (90 миллионов человек)!
http://naspravdi.info/novosti/genocid-i-grabezh-12-oktyabrya-istoricheskaya-veha-nachala-nakopleniya-kapitala-rebelion

Цифры больно сомнительные, учитывая что большая часть населения  Латинской Америки индейцы и метисы.

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #581 : 07 Ноября 2018, 20:02:48 »
Уважаемый Genosse, с большим интересом читаю Ваши посты о нумизматике Испанской Америки. Можно полюбопытствовать - монеты и медали , приведенные в последней теме о монетах  Фердинанда 7 Ваши?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #582 : 07 Ноября 2018, 20:09:40 »
Цифры больно сомнительные, учитывая что большая часть населения  Латинской Америки индейцы и метисы.
Существует такой термин:
Индейская демографическая катастрофа — процесс уменьшения численности коренного населения Америки в результате действий европейских колонизаторов и их потомков (в том числе вымирание от занесённых ими болезней) с момента её открытия Христофором Колумбом в 1492 году и до конца XX века. По разным оценкам, жертвами этого процесса стали от двух до 100 миллионов человек.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #583 : 07 Ноября 2018, 22:15:28 »
Уважаемый Genosse, с большим интересом читаю Ваши посты о нумизматике Испанской Америки. Можно полюбопытствовать - монеты и медали , приведенные в последней теме о монетах  Фердинанда 7 Ваши?

   К сожалению нет, уважаемый serg65, увы! Монеты в такой сохранности мне не по карману. Для иллюстрации подобрал в инете фото монет получше.
Я как то спокойно отношусь к колониальному чекану, но тут самого прямо "зацепило". Особенно imaginary bust чекана Лимы. Там действительно уйма вариаций с выражением лица Фердинанда VII.
   Вы serg65 тоже коллекционируете Латинскую Америку ?

Оффлайн Rabbit

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Уважение: +28/-0
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #584 : 09 Ноября 2018, 00:21:03 »
Уважаемый Genosse, с большим интересом читаю Ваши посты о нумизматике Испанской Америки. Можно полюбопытствовать - монеты и медали , приведенные в последней теме о монетах  Фердинанда 7 Ваши?

   К сожалению нет, уважаемый serg65, увы! Монеты в такой сохранности мне не по карману. Для иллюстрации подобрал в инете фото монет получше.
Я как то спокойно отношусь к колониальному чекану, но тут самого прямо "зацепило". Особенно imaginary bust чекана Лимы. Там действительно уйма вариаций с выражением лица Фердинанда VII.
   Вы serg65 тоже коллекционируете Латинскую Америку ?

Я прям "заболел" Испанией и её колониями. За последние пару месяцев приобрёл 7 "испанцев".
От 4-х реалов Фердинанда и Изабеллы до 8 эскудо Карла 4-го.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика