Автор Тема: Сказка ложь, да в ней намек...  (Прочитано 13050 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41829
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Сказка ложь, да в ней намек...
« : 22 Ноября 2014, 15:08:59 »
Навеяло памятником "Бременским музыкантам":
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3856.msg62459#msg62459
Вот уже ...цать лет не могу ни от кого добиться вразумительного ответа на вопрос, почему звери-бродяги ни разу не бывшие в Бремене, при этом незаконно завладевшие избушкой разбойников и оставшиеся в дремучем лесу, называются "бременскими музыкантами" :D
Но это так, -  личное, - первая моя прочитанная в четыре года книжка ::)

Тему же хотел посвятить вообще феномену западноевропейской сказки.
Ничто так не раскрывает суть западного мировоззрения, как детские (или совсем Недетские) сказки!

Например вот!
Сказочка на на ночь для маленьких Гансов и Фрицев записанная добрыми братьями Гримм в далеком 1815-м году:
"Der Jude im Dorn" - "Еврей (ростовщик) в терновнике"

Либретто:
Мальчику перепадает чудесная скрипка, от звуков которой все пускаются в пляс.
Мальчик встретил еврея с «козлиной бородкой», по имени Еврей, который восхищённо слушал пение какой-то птицы, и заставляет того танцевать на кусте терновника!!! пока еврей не отдает мальчику кошель с золотыми монетами.
Еврей пошёл к судье с жалобой на ограбление...
Мальчика хотят повесить, но он достает свою скрипку и не перестает играть, пока еврей не сознается, что он и сам украл золото.
Судья вершит честное правосудие...
И вместо парня был повешен бесчестный еврей  :o

"Спокойной ночи, Адольфушка, - расти истинным арийцем", - ласково говаривала одна австрийская мамочка, сидя вечерами у детской кроватки с книжкой в руках, после прочтения самой любимой сказки сыночка...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41829
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сказка ложь, да в ней намек...
« Ответ #1 : 22 Ноября 2014, 15:42:56 »
"Спокойной ночи, Адольфушка, - расти истинным арийцем"...
Кстати, не я один обратил на это внимание, оказывается, даже такая безобидная сказка, как "Золушка" интерпретировалась в Третьем Рейхе "правильно": Нацисты в гитлеровской Германии рассматривали Золушку как героиню, принадлежащую к «чистой расе», мачеху как иностранку, а принца — как нацистского героя, обладающего неиспорченным инстинктом распознавания рас :o
Lynn H. Nicholas, Cruel World: The Children of Europe in the Nazi Web

Авторы, писавшие впоследствии правду об ужасах Холокоста, включили некоторые сказки в свои мемуары, как Джейн Йолен в своей книге «Шиповничек» (Briar Rose).

После Второй мировой войны даже раздались отдельные голоса, о том, есть ли связь между жестокими сценами в отдельных сказках и зверствами нацистов (например, Карл Приват опубликовал статью «Подготовительная школа жестокости. Обсуждение сказок братьев Гримм.» в берлинском «Der Tagesspiegel» от 7 февраля 1947 г.)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41829
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сказка ложь, да в ней намек...
« Ответ #2 : 22 Ноября 2014, 15:56:04 »
Вот "добрая" сказочка:
 "Жених-разбойник" 1812 года записи.

Жених одной девушки живет далеко в чаще Леса Плача, в жутком доме. Дома его девушка не находит, и опечаленная, гуляет вокруг дома. Вдруг к девушке подходит старуха, которая говорит, что ее любимый - на самом деле жестокий людоед, который заманивает девушек к себе, а после - съедает. Конечно, девушка не верит, и тогда старуха прячет ее. Когда жених возвращается домой с очередной перепуганной жертвой, которую жестоко убивает и поедает прямо сырой, у девушки открываются глаза. Она сбегает от ужасной избушки и размышляет, как бы разобраться с убийцей. Подумав, девушка приглашает жениха на ужин в дом своего отца. Каннибал приходит, рассчитывая вскоре заполучить еще одну аппетитную жертву.
Его схватили и скоро этот страшный жених-людоед и со всею своею шайкою получил достойную казнь за свои злодейские дела.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BC/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0)
В сказке рефреном проходит натуралистичная сцена с отрубанием пальца жертвы с кольцом, который живописно отлетает :o
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41829
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сказка ложь, да в ней намек...
« Ответ #3 : 22 Ноября 2014, 15:58:33 »
Читаем сказки братьев Гримм!
Портрет сказительницы Доротеи Фиман, чьи сказки в том числе записали этнографы Гримм.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2015, 21:26:12 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41829
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сказка ложь, да в ней намек...
« Ответ #4 : 22 Ноября 2014, 16:41:44 »
Вот этой сказки, по причине запредельной жестокости, даже нет в русских сборниках, когда как на Западе это топовая сказка, по которой даже снимали кино: "Можжевеловое дерево"... Сюжет стар, как сами вопросы наследства...

Мой краткий перевод:

Женщина рожает ребенка, но умирает, успевая завещать похоронить себя во дворе под можжевельником, под которым она так долго мечтала о ребенке...
Погоревав вдовец женится вновь и у них с женой рождается дочь. Мачеха ненавидит пасынка - он препятствие для получения наследство ею и дочерью, в случае смерти мужа :o

Однажды, она угощает дочку яблочком...Потом она предлагает мальчику взять яблочко, которое лежит в сундуке...
Когда ничего не подозревающий ребенок лезет за угощением добрая мачеха захлопывает крышечку, которая аккуратненько отрубает пасынку голову :o

Дальше жесть: Мачеха привязывает голову к телу мальчика и садит мумию в угол... Придя к дочери просит ее попросить яблочко у брата, и если он ей не даст, то требует влепить ему хорошую пощечину! Дочка просит яблочко у брата, но получив от трупа холодный прием бьет его в ухо, от чего голова отлетает  :o

Девочка в ужасе бежит к своей матери и говорит ей, с рыданиями, что она убила своего брата. Мать успокаивает девочку, и они оба согласны не говорить отцу...
(Это называется быть повязанными кровью :-X )

Когда отец возвращается домой, дочь сказала, что брат "ушел, чтобы остаться со своим дядей». Отец расстроен, что мальчик не попрощался с ним...

Дальше самое "вкусное":

Мачеха, чтобы скрыть следы преступления, расчленяет тело мальчика и готовит тушеное мясо и кровяную колбасу :at:
На ужин отец ест рагу с колбасками, и ничего не подозревая, нахваливает женушку...
Дочь, однако, сохраняет кости, оставшиеся от трапезы и хоронит их под можжевеловым кустом.
Красивая птица слетает с  можжевелового дерева и летит в город.
Она села на шесток у мастерской ювелира и пропела песню о жестокой смерти мальчика в руках мачехи...
Расчувствовавшийся ювелир дарит птице золотую цепь, потому что песня такая красивая.
Птица полетела дальше и спела эту же песню сапожнику, который даритей пару красных туфель
Птичка полетела к мукомолу, который подарил птахе... мельничный жернов O0

Затем птичка летит к дому и поет свою песню. Отец выходит, чтобы увидеть то, что поет такую ​​красивую песню, и золотая цепь падает ему на шею. Отец говорит всем, что красивая птица дал ему цепь. Птичка поет снова и дочь выходит из дома, чтобы увидеть чудо, и красные туфли падают на нее с неба.
Она приходит счастливая домой, рассказывая матери, как она рада подарку птички.
Птичка в третий раз начала свою песню, как раз когда на улицу вышла мачеха... и птица роняет жернов нее, размозжив женщине на голову...
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2014, 16:52:31 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41829
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сказка ложь, да в ней намек...
« Ответ #5 : 22 Ноября 2014, 16:57:13 »
Вы так об этом говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
Штирлиц, вы уже на столько основательно онемечились, что убийство еврея для вас как два пальца об асфальт? :-\
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Сказка ложь, да в ней намек...
« Ответ #6 : 22 Ноября 2014, 17:04:51 »
 :-X А может быть это все правдивые истории, рассказанные за ужином их отцом Филиппом Вильгельмом Гриммом в бытность земским судьей Штайнау? 
 :laugh: :laugh: :laugh:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41829
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сказка ложь, да в ней намек...
« Ответ #7 : 22 Ноября 2014, 17:13:38 »
Кстати, страшные сказки представляют огромный интерес для психологов, этнографов, культурологов... Вопрос читать или не читать их детям, - лично каждого родителя...
Но вот что действительно вредно, так это сказки не народные (пусть местамигрубые, вульгарные, жестокие, но в той или иной степени обучающие ребенка), а сказки, кастрированные цензурой :at:
Самый яркий пример - Красная Шапочка, - сказка предостережение. Хэппи энд и удаленные сцены лишают ее основного воспитательного эффекта,основанного на страхе перед незнакомцем...
В оригинальном сюжете волк, узнавший "адрес бабушки" приходит первыми и съедает старушку, из остатков трапезы накрутив пирожков...
Красная Шапочка придя к бабушке нахваливает угощение, которое ей предлагает волк в чепчике, после чего... ложиться в кровать с волком... и раздевается по его просьбе...
Ни у Шарля Перо, ни в оригинальной народной сказке, понятное дело, никаких лесников и чудесного спасения внучки с бабкой, после интима с волком не происходит...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41829
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сказка ложь, да в ней намек...
« Ответ #8 : 22 Ноября 2014, 17:17:39 »
А может быть это все правдивые истории, рассказанные за ужином их отцом Филиппом Вильгельмом Гриммом в бытность земским судьей Штайнау? 
Братаны не халтурил и честно записывали сказки от нескольких сказочников во многих землях Германии, - больше всего в Гессене...
Но это вовсе не отрицает, этнографической убедительности сказок, в том числе и судебно-криминалистические аспекты, благо сказок про повешение и отрубание голов у Гриммов немало...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Сказка ложь, да в ней намек...
« Ответ #9 : 22 Ноября 2014, 17:21:04 »
В оригинальном сюжете волк, узнавший "адрес бабушки" приходит первыми и съедает старушку, из остатков трапезы накрутив пирожков...
Красная Шапочка придя к бабушке нахваливает угощение, которое ей предлагает волк в чепчике, после чего... ложиться в кровать с волком... и раздевается по его просьбе...

Какая-то жуткая инсценировка интимной жизни Евы Браун с Адольфом (господином Вольфом)  :D
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Сказка ложь, да в ней намек...
« Ответ #10 : 22 Ноября 2014, 17:22:35 »
Сказка ложь, да в ней намёк - Добрым молодцам урок.
Почти все истории, описываемые сказочниками, имели какую-то реальную подоплёку. При этом обрастая домыслами, первоисточник часто видоизменялся до неузнаваемости, а иногда и вовсе исчезал. Это особенно было актуально, в обществе неграмотных и полуграмотных людей, которые составляли практически 99-ть %-ов населения, вплоть до 18-го века, да и после их процент был сильно велик. Поэтому процесс пересказа, как основной вид передачи сказаний и былин, неизбежно служил постоянному искажению последних.  :bs:
Что же касается чудовищной жестокости сказок, так задумайтесь, когда большинство из них зародились. В те далёкие времена, когда повешенные висели по всей Европе и не только, когда массовые казни и пытки были основным видом развлечения всех слоёв населения. Какие сказки должно породить такое время? Ну не про Чебурашку же. :bs:
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2014, 17:26:32 от lirik85 »

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Сказка ложь, да в ней намек...
« Ответ #11 : 22 Ноября 2014, 17:25:59 »
Сказка ложь, да в ней намёк - Добрым молодцам урок.
Почти все истории, описываемые сказочниками, имели какую-то реальную подоплёку. При этом обрастая домыслами, первоисточник часто видоизменялся до неузнаваемости, а иногда и вовсе исчезал. Это особенно было актуально, в обществе неграмотных и полуграмотных людей, которые составляли практически 99-ть %-ов населения, вплоть до 18-го века, да и после их процент был сильно велик. Поэтому процесс пересказа, как основной вид передачи сказаний и былин, неизбежно служил постоянному искажению последних.  :bs:
Что же касается чудовищной жестокости сказок, так задумайтесь, когда большинство из них зародились. В те далёкие времена, когда повешенные висели по всей Европе и не только, когда массовые казни и пытки были основным видом развлечения всех слоёв населения. Какие сказки должно породить такое время? Ну не про Чебурашку же. :bs:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41829
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сказка ложь, да в ней намек...
« Ответ #12 : 22 Ноября 2014, 17:29:39 »
Что же касается чудовищной жестокости сказок, так задумайтесь, когда большинство из них зародились. В те далёкие времена, когда повешенные висели по всей Европе и не только, когда массовые казни и пытки были основным видом развлечения всех слоёв населения. Какие сказки должно породить такое время? Ну не про Чебурашку же. :bs:
Кирилл, более того, я скажу, что многие сказки зародились гораздо раньше!
Многие архетипы (особенно где встречаются темы каннибализма, инцеста, и пр...) восходят к первобытным временам!
Но сказки именно немецкие отличаются какой-то особой жестокостью и запредельным садизмом!
Такого не было в Италии или Испании, где ни костров,ни виселиц было ничуть ни меньше!!! Но сказки там не такие натуралистичные и кровожадные!
Виной тому - "сумрачный немецкий гений"!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41829
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сказка ложь, да в ней намек...
« Ответ #13 : 22 Ноября 2014, 17:36:12 »
Вот слабенькая попытка автора статьи ответить на вопрос: нужны ли страшные сказки детям:
http://www.papmambook.ru/articles/632/

Мне кажется, что очень нужны, но с пояснениями родителей...
Слащавые сопли про ежика, который шел по лесу и пукнул, а зайчик его пожалел, травмируют психику ребенка больше, к тому же создают неадекватную картину мира...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Сказка ложь, да в ней намек...
« Ответ #14 : 22 Ноября 2014, 18:03:29 »
 :o
https://www.youtube.com/watch?v=jjwMd-9uQ9s
Нужно было эту тему ближе к ночи открыть.  :bs:
https://www.youtube.com/watch?v=GRq6c-svVOA
 :D
Ну, а как вы хотели!?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика