Автор Тема: вопрос про утраченный символ  (Прочитано 3474 раз)

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
вопрос про утраченный символ
« : 09 Февраля 2018, 01:19:46 »
несложная загадка
 
эта монета некоего римского папы , правившего в XVI веке

оригинальный штемпель монеты был  впоследствии доработан
чтобы "замаскировать" некий символ
теперь на его месте  просто сфера, шарик ( смотрите где красненькая отметка на фото )

- что это был за символ ?
- почему его убрали ?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: вопрос про утраченный символ
« Ответ #1 : 09 Февраля 2018, 01:28:03 »
Любопытная деталь, в 16-м веке все папы были бородаты, а этот бритый...
А по сути вопроса, предположу, что убрали символ из-за ненужных ассоциаций, например...
из-за схожести с рогатым чертом ???
А что это было, не пойму...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: вопрос про утраченный символ
« Ответ #2 : 09 Февраля 2018, 01:33:24 »
так-так
пояните - почему с "рогатым" ?

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: вопрос про утраченный символ
« Ответ #3 : 09 Февраля 2018, 01:43:20 »
Борода .. что- можно отрастить,можно после сбрить
Было трое безбородых пап в это самое время , причём подряд
Хотя один из них на портретах с бородой
Но есть монеты где он без неё


Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: вопрос про утраченный символ
« Ответ #4 : 09 Февраля 2018, 02:13:32 »
так-так
пояните - почему с "рогатым" ?
Не знаю, интуиция...
Что-то должно быть двусмысленно читаемое, например, герльдическая эмблема.
Не думаю, что там была голова настоящего животного, например агнец, как у Марцела II, или бык, как у Александра 6... Или дракон, как у Григория 13... Скорее всего - это было что-то схематичное, но похожее на голову чертика.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Liwit

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Уважение: +14/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: вопрос про утраченный символ
« Ответ #5 : 09 Февраля 2018, 11:29:25 »
Может там пентаграмма была , а убрали потому, что перевёрнутая получилась (голова козла (сатаны)).

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: вопрос про утраченный символ
« Ответ #6 : 09 Февраля 2018, 11:37:48 »

"грядущие годы таятся во мгле." (с)

интуиция - вас не обманывает
 
 символ действительно ... похож на что-то с рожками

 но к чертям и прочему бестиарию отношения не имеет

 скажем так - если сегодня в канцелярии правительства
 оформляли бы приказ про причину изменения штемпеля
 то ( это подсказка ! ) формулировка была бы такая :
" в связи с утратой доверия " ,  хотя когда расстаются по
хорошему то пишут " в связи с истечением срока контракта ..."

Оффлайн Liwit

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Уважение: +14/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: вопрос про утраченный символ
« Ответ #7 : 09 Февраля 2018, 11:39:40 »
А может там звезда Давида была?

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: вопрос про утраченный символ
« Ответ #8 : 09 Февраля 2018, 11:42:30 »
нет

существуют эти монеты где символ виден

тираж не уничтожался

просто этот символ потом стал неактуален

но штемпель вполне себе хорош

поэтому него просто доработали

ответ на поверхности ):

Оффлайн Liwit

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Уважение: +14/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: вопрос про утраченный символ
« Ответ #9 : 09 Февраля 2018, 13:13:33 »
А не "бычок" ли Борджиа это (Александра6). Правление которого Юлий2 старался вычеркнуть?

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: вопрос про утраченный символ
« Ответ #10 : 09 Февраля 2018, 13:19:50 »
опять таки -про Юлия II - интуитивно верное направление  плюс минус
но символ не этот
не в этом статусе

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: вопрос про утраченный символ
« Ответ #11 : 09 Февраля 2018, 13:44:28 »
подсказки - тут конечно надо включить зрительную память
если что - оба фрагмента картинок посвящены бухгалтерии
в одном случае-рутинная работа
во втором - по нынешнему законодательству - фактически налоговое преступление

Оффлайн Liwit

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Уважение: +14/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: вопрос про утраченный символ
« Ответ #12 : 09 Февраля 2018, 13:49:42 »
опять таки -про Юлия II - интуитивно верное направление  плюс минус
но символ не этот
не в этом статусе
Ну здесь не интуиция, а скорее логика. На картинке изображенно как папа преподносит макет собора святому Петру, а папа Юлий2 предложил план перестройки базилики святого Петра.

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: вопрос про утраченный символ
« Ответ #13 : 09 Февраля 2018, 13:57:32 »
увы
но это всё сопутствующая информация
да и не Юлий II это , а другой понтифик

вот вам кстати Юлий II  без бороды ):
а где с собором - там с бородой ? что-ли - на другой стороне монеты
гражданам привычнее традиционный образ правителя
есть такой термин "двойное тело короля"
интереснейшая теория и практика
---------------------------------------------
но к нашему делу это не относится

Оффлайн Liwit

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Уважение: +14/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: вопрос про утраченный символ
« Ответ #14 : 09 Февраля 2018, 17:26:07 »
А не знак ли это ордена: "конвентуальных францисканцев" которым был Сикст 5.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика