Автор Тема: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ  (Прочитано 38978 раз)

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ
« Ответ #75 : 11 Апреля 2016, 02:12:32 »
http://www.portalchuquisaca.8m.com/escudo.htm
Описание герба с головами уже упоминается в 1613-1614 году, значит отрезок поиска сужается
Известны 8 имен восставших:
1.Don Sebastián de Castilla
 2.Don García Tello de Vega
 3.Sanzedo
 4.Albán
 5.Arévalo
 6.Sepúlveda
 7.Corro
 8.Agasanje
Остальное добьем позже  :bs:
Да, Maqueda и Pérez -9 и 10


Разное справочно-познавательное:
http://www.numismaticodigital.com/noticia/7371/articulos-numismatica/satira-medallistica-o-erronea-atribucion.html
http://www.numismaticodigital.com/noticia/3730/Articulos-Numismatica/Satira-Medallistica.html
http://eju.tv/2012/05/sucre-se-oponen-a-cambiar-escudo/



« Последнее редактирование: 11 Апреля 2016, 03:02:10 от Vlad1971 »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ
« Ответ #76 : 11 Апреля 2016, 02:14:41 »
На испанском:
Además el cronista Felipe Huaman Poma de Ayala en su famoso libros "El Primer Nueva Cónica y Buen Gobierno", suscrito en los años 1613-1614, tiene el dibujo del escudo de armas de La Plata.
                   La descripción del primer escudo de armas de La Plata es como sigue:

Un campo de oro partido en cuatro cuarteles, en el de mano derecha el cerro de Potosí, bermejo que es el color de sus metales, y en lo alto una cruz de oro, con cinco vetas de plata que descienden de alto a bajo: y al pie de él otro cerro pequeño, que es el Huayna Potosí, y en el él seis guairas, que se funde en ellas el metal de plata, y en cada una un indio echando metal para que se funda; los cerros en campo azul y el asiento verde, y en el cuartel de mano izquierda el cerro de Porco, y entre los cuarteles en medio, un águila imperial con corona imperial, y a los lados dos columnas  en que estriba el águila con los pies; y en los otros dos cuarteles bajos, dos castillos de oro en cada cuartel en campo azul claro, y a los lados de los castillos, de la banda de afuera, dos leones en cada cuartel, el asiento verde; y en medio de uno y otro cuartel, por la raya que los parte, una mano armada que tiene una bandera blanca y en ella una cruz de Jerusalém colorada; y por orla del escudo diez cabezas cortadas en campo colorado. Son de diez tiranos, que contra la corona real se levantaron en estas provincias a las cuales la dicha ciudad a su costa los venció y cortó las cabezas.(*)

Los leones son de color morado con uñas coloradas, los castillos son de oro. Esta versión, corresponde a Ramírez de Águila

Los españoles radicados en La Plata se vieron enfrentados por una disyuntiva ¿Secundarían a Gonzalo Pizarro en procura de seguir manteniendo a los indígenas como siervos u obedecerían las ordenanzas como fieles vasallos del Rey

Este dibujo lleva debajo la inscripción en latín  EGO FULCIO COLLUMNAS EIUS (yo sostengo sus columnas), que sería la alusión a la importancia de los cerros de Potosí y Porco como sostén del Imperio de Carlos V.

El escudo debe ir pintado: "Con título y rrenombre de Ynsigne e muy leal Ciudad de La Plata", esta inscripción debe encabezar el escudo.

(*)  Cabezas de revoltosos que se levantaron contra el Virrey y que la ciudad de La Plata ajustició y que están en la bordura del su escudo de armas:

 1.Don Sebastián de Castilla
 2.Don García Tello de Vega Maqueda
 3.Sanzedo
 4.Albán Pérez
 5.Arévalo
 6.Sepúlveda
 7.Corro
 8.Agasanje

 (Nota de Graciela Urioste de Bonel del Boletín se la Soc. Geográfica Sucre Nº 43. Ano IV. Tomo IV, Sucre 15 de Mayo de 1902, p. 149?)
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ
« Ответ #77 : 11 Апреля 2016, 02:48:28 »
По испански - это хорошо. И даже понятно. Местами.  :D
А вот по русски было бы значительно интересней и даже несколько информативней.
А то знаете, был тут на форуме толмач, ему переводить, а он лыка не вяжет. Ну его и.....
Если можно - кратенько и в общих чертах. Но не скомкано.
За что и против кого головы боролись - ясно. Но вот когда и что послужило, да так что головы эти и слетели - вот это вопрос.

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ
« Ответ #78 : 11 Апреля 2016, 18:23:35 »
.... и вот, на 14 год  своих безрезультативных убеждений и увещеваний, усталый, изнеможённый и апатичный Фердинанд рухнув в тронное кресло воскликнул: "Нет, прав был Ваван! Это же ДЕБИЛЫ!"
и повелел отчеканить новую прокламационную монету, внеся некоторые, но понятные даже своим недалёким подданным, изменения - написав на МОНЕТЕ номинал.   

на ней же написано LOL = Loughing Out Loud :D

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ
« Ответ #79 : 11 Апреля 2016, 18:28:49 »
Я нашел ответ на викторину  :D
В рамках анонса и презентации.
Так что ждем когда нацарапаю вечером  :bs:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ
« Ответ #80 : 11 Апреля 2016, 20:03:36 »
Поехали! (с)
1. С декабря 1551 года по 1553 год происходил ряд восстаний в провинциях и городах Перу против вице-короля и его администрации (восстание в Куско, в провинции Чаркас и др.) .
2. Нас интересует события 5 мая 1553 года когда Себастьян де Кастилья (Don Sebastián de Castilla) поднял мятеж в Ла Плата и с группой заговорщиков убил генерала Pedro de Hinojosa.
3. Об этих событиях есть книга венесуэльского писателя Миге́ля Оте́ро Си́льва "Лопе де Агирре, князь свободы" она есть в сети и там есть некоторые персонажи из "списка десяти"
"Но час расплаты настал, маршалу Алонсо де Альварадо было доверено покарать остальных, стереть в порошок всех, кто последовал за доном Себастьяном де Кастильей в его дерзостном намерении, а дон Себастьян де Кастилья собирался ни много ни мало как провозгласить себя королем Перу и Кито; маршал Алонсо де Альварадо вошел в Лос-Чаркас и затопил его кровью, маршал Алонсо де Альварадо отрубил головы пятерым заговорщикам, четвертовал семерых, десятерых повесил, тринадцать человек казнил гарротой, тех, кто потише, выслал на веки вечные; меня он искал с остервенением, Лопе де Агирре заплатил позорным столбом за раны, унесшие из этого мира алькальда Франсиско Эскивеля, Лопе де Агирре будет четвертован за сообщничество с тираном Себастьяном де Кастильей, Лопе де Агирре будет обезглавлен за участие в позорном убийстве генерала Педро де Инохосы, а Лопе де Агирре удалось бежать из Ла-Платы, ускользнуть от злобных намерений маршала Альварадо, писец-баск по фамилии Легисамон подарил мне почти необъезженного жеребца, я заблудился на темной лесной дороге, которой не знал, вышел к пещерам, где прожил несколько месяцев точно дикий зверь, я питаюсь безвкусной юккой, выкапываю ее из земли ногтями, и рыбой, которую ловлю в мелких заводях, маленькие ящерицы запутываются у меня в бороде, метелки маиса шелестят в ногах, совсем одичавшим находит меня Педро де Мунгиа, чудесным образом напавший на мой след..."
4. Восстание подавлял испанский генерал (в разных источниках его должность звучит по разному) Алóнсо де Альварáдо, он же выступал в качестве судьи в 1553 году по делу Себастьяна де Кастилья.
5. Описание герба приводится в книге Felipe Huaman Poma de Ayala  "El Primer Nueva Cónica y Buen Gobierno", написанной в 1613-1614 годах. Сам же город Ла Плата получил право использования этого герба 3 марта 1559 года.
 :bs:
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2016, 20:34:05 от Vlad1971 »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ
« Ответ #81 : 11 Апреля 2016, 22:55:31 »
Вот это дело!  :ay:
Ещё бы по русски пункт под номером 5 и масса благодарностей в виде массы плюсов от меня, лично, уже зарезервировано.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ
« Ответ #82 : 11 Апреля 2016, 23:31:56 »
Адаптированный упрощенный перевод описания на русский. Надо отметить, что изображения герба в разное время имело различные отличия и детали.
В целях сокращения объема, не описаны некоторые цвета поля герба (небо и т.п.)
Справа холм Потоси, на вершине крест из золота, 5 серебряных жил.
У подножия еще один небольшой холм Huayna Potosí, в 6 guairas (тиглях или печах) плавится серебро.
Слева холм Porco.
В середине между двух столбов(колонн) имперский орёл с короной
В нижних четвертях по две золотые башни и по два льва
Рука в доспехе держит белый флаг с красным Иерусалимским крестом  (есть вариант герба с красным Андреевским крестом). Так в описании.
В красном окаймлении герба 10 отрубленных голов тиранов, восставших против королевской короны в этих провинциях.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2016, 18:27:58 от Vlad1971 »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ
« Ответ #83 : 11 Апреля 2016, 23:42:34 »
Поскольку изображение менялось со временем, в первоначальном варианте описания герб разделен на 4 четверти.  в новой и последней версии изображена верхняя половина и две нижних четверти.
Кроме того в старом описании присутствуют еще какие-то казармы (бараки), в новой версии там очень мелкие 6 строений.
Но на самой монете хорошо видны плавильные печи из старого описания.

Ну это уже игры онлайн-переводчика....
А испанцы придут на форум еще не скоро ;)
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ
« Ответ #84 : 12 Апреля 2016, 00:05:19 »
Вот теперь совсем хорошо!  :bi:

А испанцы придут на форум еще не скоро ;)

Если вообще придут.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ
« Ответ #85 : 12 Апреля 2016, 19:04:01 »
 Серебряные рудники Потоси, акварель на пергаменте, анонимной рисунок 1585.
И простейшее металлургическое оборудование тех лет
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2016, 19:14:25 от Vlad1971 »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ
« Ответ #86 : 10 Июня 2016, 21:26:45 »
Коллеги, а не побаловаться ли нам к выходным нумизматическими ребусами?


Монета с интересной историей.
Вопросы традиционные.
Кто, что, где, когда?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41746
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ
« Ответ #87 : 10 Июня 2016, 21:34:00 »
Монета с интересной историей.
Вопросы традиционные.
Кто, что, где, когда?
Реверс очень похоже на денар Болеслава Храброго ???
Но аверс совсем другой, плюс греческие (или кириллические) литеры.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ
« Ответ #88 : 10 Июня 2016, 22:09:22 »
 :D Русский денарий Болеслава Храброго
"Описание монеты: Русский денарий Болеслава Храброго. Датировка: около 1018 г. Место чеканки: неизвестно. Вес: около 1 г. Размер: около 18 мм. Материал: серебро. Антикварная стоимость: около 10.000 долларов.

Одной из наиболее загадочных средневековых монет остается русский денарии польского князя Болеслава Храброго (967-1025 гг.). Монета известна еще с XIX в., но в последнее время новых её экземпляров не находили. Денарий выпустили в восточном стиле: на аверсе — портрет правителя анфас, по сторонам кириллицей — его имя; на реверсе — равноконечный православный крест, а имя Болеслава написано в круговой легенде. Вес и размер этой монеты совпадают с параметрами западноевропейского денария..."
https://books.google.ru/books?id=1Ta4BwAAQBAJ&pg=PA11&lpg=PA11&dq=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0&source=bl&ots=sm8Y8Ryizv&sig=qxsR3kijLJafZ4klUDwQbHUVwSQ&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiqhcbw-J3NAhWBKiwKHchsDE8Q6AEIIzAB#v=onepage&q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0&f=false
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: ВИКТОРИНА ДЛЯ ЭРУДИТОВ
« Ответ #89 : 10 Июня 2016, 22:39:00 »
 С УДОВОЛЬСТВИЕМ поставлю заслуженный плюсик в репутацию за знания. :)

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика