Автор Тема: ТАЛЕРЫ ТЕВТОНСКОГО ОРДЕНА Эрцгерцога Максимилиана III  (Прочитано 26419 раз)

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
КНОМА усложните себе задачу Максимилианом I. :laugh:
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2019, 22:49:18 от Sterling »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
КНОМА усложните себе задачу.
Бриос, как только расквитаемся с Максимилианом III, примемся за "Последнего рыцаря Европы" :D

Пока что у меня получается следующее:
1. Эльзас
2. Габсбурги ??
3. Тироль
4. Каринтия
5. Нижняя Австрия
6. Зальцбург
7. Штирия
8. ??
9. ??
10. Австрия
11. Бургундия
12. ??
13 Пруссия ??
14. ??
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн viking81_

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 142
  • Уважение: +14/-0
Ооочень экзотические версии :D В средние века такое вольное использование гербов - хороший повод для большой войны!
2 - возможно герб Габсбургов: червленый лев с лазуревой короной в золотом поле
13 - по аналогии с гульденгрошеном, может быть гербом Краины или же Пруссии...
Но это все - вилами по воде((
Не согласен, что экзотические. Их использование в гербе Максимилиана вполне оправдано. После смерти Ст. Батория Максимилиан как раз таки оспаривал польский престол. И у него в титуле даже после 1598 года прописывалось "erwählter König von Polen, Erzherzog von Österreich, Hochmeister des Deutschen Ordens". А с испанцами он в тесном родстве был, как через мать, так и через сестру Анну, которая до 1580 приходилась супругой Филиппу II и была матерью Филиппа III. Между прочим у испанских Габсбургов регулярно "засвечивался" на гербе тирольский орел, красно-белые "австрийские" полосы, имперский орел - здесь речь идет о демонстрации родства, а не притязаний на трон :az:
Это - логические рассуждения, и конечно нужно мнение специалиста по геральдике для окончательного вердикта :az:

ПыСы: Прусский орел с тевтонским крестом расположен в виде гербового щита на 6 часов, насколько я понимаю (хотя тевтонцы к тому времени уже практически век дислоцировались в г.Мергентхайме, а не в Пруссии).
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 19:00:36 от viking81_ »

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
под номером 2 или 7 Штирия, львы похожи (склонен к номеру 2 - на самой монете герб больше похож хвостом льва на Штирию)

Влад,  :-X у Штирии не львы, у них - пантера. :-X
2 и 7 - один либо Штирия, другой Пассау. Или наоборот.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 19:36:17 от vavan »

Оффлайн viking81_

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 142
  • Уважение: +14/-0
Влад,  :-X у Штирии не львы, у них - пантера. :-X
Под седьмым номером Штирия, правильно.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Значит №2 - Пассау

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Влад,  :-X у Штирии не львы, у них - пантера. :-X
Владимир, закавыка в том, что все зверюги-рампанты на этой монете биты одним львообразным пуансоном :D
В том числе и эмблема Штирии.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн viking81_

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 142
  • Уважение: +14/-0
Значит №2 - Пассау
У Пассау на гербе, насколько помнится, волк изображен. Несостыковка идет по изображениям - на монете под номером 2, судя по гербу Максимилиана, должен быть лев с королевской короной.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 19:45:28 от viking81_ »

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Влад,  :-X у Штирии не львы, у них - пантера. :-X

Да-да, всё точно, типичная  пантера :laugh: :laugh: :laugh: Все при ней и рога и пламя из пасти :D

Из Википедии: "Герб Штирии, современная версия которого была утверждена в 1950 г., представляет собой серебряную пантеру с красными рогами и когтями в зелёном поле, изрыгающую огонь из своей пасти"
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
...изрыгающую огонь из своей пасти[/b]"
При ближайшем рассмотрении пламя изрыгается не только из пасти, но из ушей... и других естественных отверстий, для этого не предназначенных :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
ПыСы: Прусский орел с тевтонским крестом расположен в виде гербового щита на 6 часов, насколько я понимаю (хотя тевтонцы к тому времени уже практически век дислоцировались в г.Мергентхайме, а не в Пруссии).
Викинг, я полагаю, что черный орел - часть герба великого магистра тевтонского ордена не стоит путать с гербом Пруссии.
Орел на кресте, скорей всего, послужил прототипом для эмблемы герцогства, но с секуляризацией ордена на территории Пруссии, стал самостоятельным символом и жил параллельной жизнью с гербом тевтонцев в Австрии.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн viking81_

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 142
  • Уважение: +14/-0
ПыСы: Прусский орел с тевтонским крестом расположен в виде гербового щита на 6 часов, насколько я понимаю (хотя тевтонцы к тому времени уже практически век дислоцировались в г.Мергентхайме, а не в Пруссии).
Викинг, я полагаю, что черный орел - часть герба великого магистра тевтонского ордена не стоит путать с гербом Пруссии.
Орел на кресте, скорей всего, послужил прототипом для эмблемы герцогства, но с секуляризацией ордена на территории Пруссии, стал самостоятельным символом и жил параллельной жизнью с гербом тевтонцев в Австрии.
Так я не путаю, хотя и не уверен, что у магистра тевтонцев на гербе был орел. :az: Но нужно учитывать, что Герцогство Пруссия образовал именно великий магистр тевтонцев Альберт, после чего орден как таковой превратился в формальность, продолжив существовать вне Пруссии. Так что связь между геральдическими символами есть. Максимилиан, который был верховным магистром не только тевтонцев, через этот гербовой щит с тевтонским крестом и прусским орлом, вполне возможно, "засвечивал" притязания на Пруссию, в том числе принимая во внимание контры с поляками и Гогенцолернами.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 22:02:16 от viking81_ »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
...хотя и не уверен, что у магистра тевтонцев на гербе был орел.
Да, герб ордена - черный крест в серебрянном поле. А герб магистра - черный орел в центре золотого креста с лилиями поверх черного креста ордена.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн viking81_

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 142
  • Уважение: +14/-0
Фу, нашел наконец описание реверса этой монеты, знал же, что где-то встречал :)
über dem großen, ovalen und verzierten Ordenswappen der Turnierreiter n. r. mit Helm und Fahne, darum ein Kranz von kleineren Wappenschilden (links im Uhrzeigersinn (от 6-ти по часовой стрелке): Ungarn, Böhmen, Österreich, Burgund, Steiermark, Tirol, Görz; rechts gegen den Uhrzeigersinn (от 6-ти против часовой стрелки): Leon, Kastilien, Altösterreich, Kärnten, Krain, Habsburg, Elsaß)
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 22:33:53 от viking81_ »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Фу, нашел наконец описание реверса этой монеты, знал же, что где-то встречал :)
Викинг, спасибо!  :bi:

В итоге наш список гербов выглядит так:
1. Эльзас
2. Габсбурги
3. Краина
4. Каринтия
5. Нижняя Австрия
6. Кастилия
7. Леон
8. Венгрия
9. Богемия
10. Австрия
11. Бургундия
12. Штирия
13. Тироль
14. Герц
---
Но у меня замечание к этому списку...
1. На гербе Штирии пантера шагает влево, в вашем варианте - вправо
2. На гербе Богемии лев шагает влево, в вашем варианте - вправо.
Как вариант: в описании перепутали эти две фигуры местами... И нет характерного для богемского льва раздвоенного хвоста... но допустим - экономия на пуансоне.
Тогда вопрос:
Почему на гербе великого магистра Максимилиана нет серебряного льва с раздвоенным хвостом в червленом поле - герба Богемии?
Получается:
2 - Габсбурги
7 - Леон
9 - Богемия (неправильная ориентация)
12 - Штирия (неправильная ориентация)
При чем эта ошибка повторялась на протяжении 15 лет! такое возможно?

« Последнее редактирование: 15 Апреля 2019, 22:52:19 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика