Автор Тема: Монеты Тмутараканского княжества  (Прочитано 16039 раз)

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: Монеты Тмутараканского княжества
« Ответ #30 : 12 Июня 2016, 20:57:01 »
Можно уже сказать, что книга вышла.
Н.Е.Дуткинский. "Денежное дело Тмутаракани. Сводный каталог и
начало исследования."
http://www.staraya-moneta.ru/forum/f%D0%BErum13/t%D0%BEpic85229/
« Последнее редактирование: 12 Июня 2016, 21:35:09 от Sterling »

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Монеты Тмутараканского княжества
« Ответ #31 : 12 Июня 2016, 21:00:47 »
Можно уже сказать, что книга вышла.
Н.Е.Дуткинский. "Денежное дело Тмутаракани. Сводный каталог и
начало исследования."
http://www.staraya-moneta.ru/forum/fоrum13/tоpic85229/
Это Ваших рук дело? ??? Извините за глупый вопрос. ::)

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: Монеты Тмутараканского княжества
« Ответ #32 : 12 Июня 2016, 21:21:11 »
Ну что вы, Кирилл.
Я только популяризатор темы. :az:

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Монеты Тмутараканского княжества
« Ответ #33 : 12 Июня 2016, 22:26:28 »
Ну что вы, Кирилл.
Я только популяризатор темы. :az:
:az:

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 805
  • Уважение: +127/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: Монеты Тмутараканского княжества
« Ответ #34 : 13 Июня 2018, 10:03:20 »
Возможно будет интересно посмотреть.
В продаже проходят как Тмутараканское княжество.
В "родном" описании первая монета :John I Tzimisces Miliaresion Kiev Rus 990-1024 Taman-Tmutarakan Imitation UNIQUE, Kievan Rus. Tmutarakan (Principality). temp. Mstislav Volodimirovich Khorobry (the Brave). Circa 990-1024. AR ‘Miliaresion’
Imitating a Constantinople mint Miliresion of John I Tzimisces. Golenko -, apparently unpublished most earliest type.
Вторая монета :Russia Kiev Rus Mstislav Leopoldovič Sergey timutar Miliaresion Byzantine ± kya2,
temp . Mstislav Vladimirovich Chrabriy. Prince of Tmutarakan, 990-1024.
Æ “Miliaresion”.
18mm // 0,88g.
Imitating a Constantinople mint AR Miliaresion of Basil II.
Obv: Cross potent on two steps; on either side, crowned and draped facing bust; crown with pendilia.
Rev: Pseudo-legend in four of five lines across field.
Cf. Golenko 4-5 (for type)
VF for type.

Оффлайн Rjnjatq

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Монеты Тмутараканского княжества
« Ответ #35 : 13 Июня 2018, 13:56:55 »
Первая монетка, по всей видимости, ученический вариант подлинного византийского милиарисия Иоанна Цимисхия из коллекции Отто Хорна, хранившаяся в ней без указания на провенанс.
Вторая монета таманское подражание J29-33, известна с сентября 2016 г.
Вот она.
95 [Сказал Иисус]: Если у вас есть деньги, не давайте в долг, но отдайте их тому, от кого вы не получите их назад

Оффлайн Rjnjatq

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Монеты Тмутараканского княжества
« Ответ #36 : 13 Июня 2018, 14:07:24 »
Да, вес 0,88 г и диаметр 18-19 мм относятся к медному ТП J29-33.
Цисмисхий:  Вес: 2,20 г., 21,1 мм.
95 [Сказал Иисус]: Если у вас есть деньги, не давайте в долг, но отдайте их тому, от кого вы не получите их назад

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: Монеты Тмутараканского княжества
« Ответ #37 : 18 Июня 2018, 03:00:38 »
1. Коль, ху из Отто Хорн?
2. Обрати внимание, что гравер этого Цимисхия буковки греческие переиначивает из латиницы, а не глаголицы.
"Тау" например, там чисто английская Т с хвостиком, или буквы iwaN в центральной части голгофского креста вокруг личика - N,  а не "ню", и т.п.
То есть он латиницей пишет обычно, глаголица -кирилица ему неизвестна.
Европеец он, ятд. 

Оффлайн Rjnjatq

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Монеты Тмутараканского княжества
« Ответ #38 : 18 Июня 2018, 03:12:52 »
На реверсе "ню" в порядке, на аверсе тоже есть "восточные", если не считать, что  в одна из них перевернута...
Да и "таы" тоже есть норм.
Кто таков Хорн (Горн) не знаю, слышал лишь, что она из его коллекции.
Монетка, конечно, занятная, но к таманским подражаниям ее не пришить.
Н)
95 [Сказал Иисус]: Если у вас есть деньги, не давайте в долг, но отдайте их тому, от кого вы не получите их назад

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Монеты Тмутараканского княжества
« Ответ #39 : 18 Июня 2018, 10:03:34 »
Обрати внимание, что гравер этого Цимисхия буковки греческие переиначивает из латиницы, а не глаголицы.
"Тау" например, там чисто английская Т с хвостиком, или буквы iwaN в центральной части голгофского креста вокруг личика - N,  а не "ню", и т.п.
То есть он латиницей пишет обычно, глаголица -кирилица ему неизвестна.
Европеец он, ятд.
Отзеркаливание "N" и "И" распространенная ошибка в нумизматике, - в негативе ее трудно изображать, так что в плоть до 17-го века на многих талерах встречается "кириллическая" Н.
Тем более здесь резчик заметил оплошность и ее исправил.
Думаю, что вряд ли это кто из латинян, они тогда такие маленькие и аккуратные литеры даже не умели изготавливать ни в пуансонах, ни на штемпеле.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: Монеты Тмутараканского княжества
« Ответ #40 : 18 Июня 2018, 13:02:43 »
Sterling,
да согласен, N-И это сплошь и рядом везде, но и та и другая отличаются от "Ню".
Без провенанса - тяжко ориджин понять, конечно.
Коль,
да, согласен, конечно, её только продавец может за уши втащить в таманскую чеканку.
Ей в Тамани делать нечего, и она может быть и времен самого Цимисхия, а не так как у них в описании омолодили зачем-то.
Видать, продавец, какой-то инфой располагал, помимо того, что написано.

 

Оффлайн Rjnjatq

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Монеты Тмутараканского княжества
« Ответ #41 : 18 Июня 2018, 13:44:08 »
"не так как у них в описании омолодили зачем-то. Видать, продавец, какой-то инфой располагал, помимо того, что написано".
Я понятия не имею даже о том, что написано, потому, что не знаю, где ее продавали, мне знакомый ее присылал недавно.

Есть разные приколы - впервые встретил итоцизм ПISTOBAS, например, среди случайных таманских находок.

На "Аукционе СПБ" продали штуку с даблстрайком в 180 градусов - тоже радостно пишут: Тамань.

Gorny & Mosch Giessener Münzhandlung – auc. 205, lot 6021 (2200 EUR)  коррозию выдавали за таманскую монету
Mstislaw Jaroslawowitsch, 988 - 1036. Billonmünze  Imitation eines byzantinischen Miliaresion von Basil II / Konstantin VII.
95 [Сказал Иисус]: Если у вас есть деньги, не давайте в долг, но отдайте их тому, от кого вы не получите их назад

Оффлайн Rjnjatq

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Монеты Тмутараканского княжества
« Ответ #42 : 18 Июня 2018, 13:50:48 »
Ну, и классика. Издание ГМИИ
Диаметр: 22 мм. Вес: 2,23 г. ↑↑ С. о. с.: - 12 ֩. Обрезана. Литеры вырезаны небрежно.
«Инв. № 15517. Происхождение неизвестно. Поступила в 1920-е. Данная монета, вероятно, относится к наиболее раннему типу Таманских подражаний византийским милиарисиям…». Публикации: Коваленко С.А., 2015. С. 272, № 1099, ссылка 33
95 [Сказал Иисус]: Если у вас есть деньги, не давайте в долг, но отдайте их тому, от кого вы не получите их назад

Оффлайн Rjnjatq

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Монеты Тмутараканского княжества
« Ответ #43 : 18 Июня 2018, 13:54:33 »
Еще знаю про дедушку с папой. Тоже резчик явно был в ударе.
https://www.acsearch.info/search.html?id=2574969
95 [Сказал Иисус]: Если у вас есть деньги, не давайте в долг, но отдайте их тому, от кого вы не получите их назад

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: Монеты Тмутараканского княжества
« Ответ #44 : 18 Июня 2018, 18:03:47 »
Ну как это ты не знаешь, что там написано, тебе ж Wildman написал:
"John I Tzimisces Miliaresion Kiev Rus 990-1024 Taman-Tmutarakan Imitation UNIQUE, Kievan Rus"


Я тебе про то откуда эта монета, а ты мне про приколы (ладно, фиг с ним, давно с тобой не общался)
Где-нить в конце июля может пообщаемся, надеюсь не против , а то не могу пока по нормальному.




 

Поиск

 
Яндекс.Метрика