ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Culic38 от 16 Июля 2015, 22:27:38
-
Всем доброго времени суток!
Наткнулся на один экземпляр (фото прилагаю) с интересным описанием. Прошу помощи в точном переводе.
Вопрос в следующем, я встречал пару таких экземпляров, думал "рукоблуд". Все в точности, монета убита в хлам, а надчекан как новенький. При этом, шестаки были разных правителей.
Может кто прояснит ситуацию?
Описание монеты:
Catalog: 1/24 Taler o.J. (1660) TL-B, Krakau. Gekr. Brb.; r. Gegenstempel in B-Form, mit 2-4 neben Doppelkreuz über Monogramm für FR' (od
1/24 Taler o.J. (1660) TL-B, Krakau. Gekr. Brb.; r. Gegenstempel in B-Form, mit 2-4 neben Doppelkreuz über Monogramm für FR' (oder JR' ?) / Krone über 3 Wappen. Gum. 1689 (ohne Ggst.). F.u.S. - .
Dieser polnische Szostak (6 Gröscher) von Johann Kasimir wurde zum Breslauer Reichsgroschen umgewandelt. Das Lothringer Kreuz zw. 2-4 kommt als unerklärtes Mz. auf Prägungen Friedrich und seines Nachfolgers Franz Ludwig v. Pfalz-Neuburg zw. 1678-1694 vor. Ein ähnliches Kreuz allerdings n.r. 3 Balken erscheint solo wesentlich später als Gegenstempel auf folgendem Stück, das wir versuchsweise ebenfalls nach Breslau legen.
-
Забыл фото прикрепить:
-
В описании тоже никакой конкретики. Одни предположения. Например :"монограмма FR ( или JR?)".
-
6 грошей 1666 г. Яна Казимира. Надчекан сделан надворным коронным подскарбием Домиником Потоцким (герб Пилява). Подавляющее большинство их делалось на шостаках именно Яна Казимира, на монетах других королей или других номиналов практически не встречается. Упоминание этого надчекана д.б. в книге Т. Калковского "Тысяча лет монеты польской". Ценятся очень высоко, но подавляющее большинство являются фальшивками (современный надчекан на настоящей монете).
-
Надчекан сделан надворным коронным подскарбием Домиником Потоцким (герб Пилява).
Интересная информация, спасибо!
---
И приветствую вас на нашем Форуме! :az:
-
Спасибо!
-
Надчекан (если он настоящий) д.б. сделан в 1683 г.
-
Надчекан (если он настоящий) д.б. сделан в 1683 г.
Большое спасибо за разъяснения! А по фото Вы сможете отличить поддельный надчекан или нет?
-
Надчеканы я не встречал, в т.ч. в продаже (за исключением единичных случаев, например, http://www.aukcjamonet.pl/archive.php?id=1577&content=product). Определить подлинность очень сложно. Практически все что представлено на форумах это подделки.
1) Ссылка на польский форум (здесь фальшивые надчеканы) http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2451.0.html
2) Здесь фальшивый надчекан на монете Сигизмунда и предположительно настоящий на монете Яна Казимира http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=2105
3) тут подлинный надчекан Потоцких на "убитом" гроше Станислава Понятовского (но надчекан другой, без монограммы и цифры "24") http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=4034
Попробую найти еще одну ссылку на зарубежных форумах на эту тему, когда-то видел детальные фотографии оригинала и подделки надчекана.
Также есть версия (Белоруссия, Банковский вестник, март 2012 г.), что это надчекан не Доминика Потоцкого (1683 г.), а гетмана великого коронного Юзефа Потоцкого (1673-1751 гг.): JP (Józef Potocki), а цифра "24" стоимость монеты в грошах, по которой такая монета принималась в расчетах во владениях Потоцких.
-
Спасибо за подробный и развернутый ответ. Тот что я показал в первом посте - выставлен в магазине, описание оттуда.
Возьму посмотреть в эти выходные интересующие меня монетки, сделаю фото и выставлю. Сравним.... подумаем... :az:
-
Всем доброго дня!
Вот такие монетки отловил, интересно услышать мнения по подлинности надчеканов.
-
Вот такие монетки отловил, интересно услышать мнения по подлинности надчеканов.
Александр, мое личное мнение, - 100% новодел, без вариантов!
По фактуре металла, по технологии изготовления...
Тоже хотел бы услышать аргументы в пользу подлинности :D
-
Да я тоже, особых надежд не питаю, но... всегда есть такое чуйство - а вдруг!
Добавлю крупные фото клейм:
-
Думаю, что подделка. Для сравнения 2 фотографии клейма с такой надпечаткой: настоящее и поддельное. Взял месяца 2 назад на каком-то прибалтийском сайте.
-
настоящее и поддельное.
Второе клеймо - идентичное монетам Александра.
-
настоящее и поддельное.
Второе клеймо - идентичное монетам Александра.
Точно, я тоже так подумал. Вот вопрос, когда его изготовили? Мои монетки лежали в одной коллекции около 15 лет.
-
Если они пролежали 15 лет в коллекции, то, следовательно, никто не мешал сделать данные надчеканки 16, 17, 18 лет тому назад.
Кстати, в далеком 1998 году (как раз перед дефолтом) я был в Киеве и видел обилие всякой европейской мелочи с разными непонятными надчеканками.
Показывали мне "левок" с надчеканкой в виде инициалов Альберта и Изабеллы. Как к этому относится - до сих пор не знаю.
-
Не могу ничего сказать про продажу таких монет в 1990-е гг., сам начал коллекционировать монеты в детстве как раз во время деноминации 1998 г. В те годы у меня была только медная боратинка. Думаю, что все фальшивые надпечатки были сделаны в 90-е гг., при этом на разных монетах (разного номинала, различных правлений) все фальшивые надчеканы очень похожи.
Я ранее давал ссылку на такой ресурс http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=2105 Там в том числе написано следующее: Nie spotkałem dotychczas oryginalnych kontrasygnatur tego rodzaju
na jakichkolwiek innych monetach niż szóstaki Jana Kazimierza.
Również egzemplarze tymfów, ortów Jana Kazimierza i monet Jana III oferowane
na aukcjach i reprodukowane w literaturze okazywały się falsyfikatami.
Jeżeli ktoś ma oryginalną kontrasygnaturę na monecie innego władcy lub
innego nominału bardzo proszę o sygnał. Na zakończenie powiem, że pewien
czeski kolekcjoner opowiadał mi, że widział nawet grosz praski (!)
"ozdobiony" fałszywą puncą Potockich. Т.е., настоящие надчеканы на шостаках Яна Казимира, на ортах Яна Казимира и монетах других королей - фальшивки, в т.ч. представленные на аукционах и в литературе (правда в каких каталогах не указано).
Вероятно в 90-е гг. мошенники пока фальшивки не распознали распродавали такие монеты где могли.