ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => ВОСТОК - ДЕЛО ТОНКОЕ => Тема начата: Sterling от 08 Марта 2018, 23:28:11

Название: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2018, 23:28:11
В сети много материалов по Монгольской Империи, в том числе - качественная подборка монет монголов, выложенная популяризатором монголо-тюркской истории под ником Ашина Шэни (http://forum-eurasica.ru/index.php?/profile/7694-%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%88%D1%8D%D0%BD%D0%B8/)
Я нашел его настоящее имя, - это молодой парень из Москвы казахского происхождения, - студент-биоинженер лосанжелького университета  Даир Сагдиев,
который трагически погиб несколько дней назад :(
Очень жаль, что погиб таким молодым увлеченный популяризатор тюркской культуры и истории.
Очень качественная подборка интереснейших монет от Даира. (http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5452-%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8/)
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2018, 23:38:08
Коротенькое введение в тему (http://www.mdregion.ru/o-kladoiskatelstve/28-rasskazi-kladoiskatelstvo/3274-tataro-mongolskaya-numizmatika.html): Медная монета Чингисхана, 1221-1227 гг, отчеканена в Кунгузе
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 09 Марта 2018, 18:25:51
Интересная тема.
Интересная потому, что, лично для меня, совершенно незнакомая.
Для меня пока мусульманские и ордынские монеты - это просто "каля-маля".
Хотя некоторые каля-маля весьма красивы. Но красота эта просто орнаментальная.
Посмотрел по ссылке: интересно, что к монгольским монетам относят совершенно разные монеты.
И с арабскими надписями, и с уйгурскими, и с грузинскими, кажется.
Но большинство - монеты арабского типа. И это до того, насколько я понимаю, когда монголы приняли ислам.
Короче, большинство - каля-маля.
Вот всадники-лучники - это красота! А монгольские монеты "арабского типа" - это как-то однообразно.
Но важнее, как мне кажется, другое. Понятно, что вассалы монголов чеканили монеты на основе своей культурной традиции, с соблюдением признаков подчиненности.
Но существовали ли собственно монгольские монеты, основанные на именно их культурной традиции?
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 10 Марта 2018, 12:18:48
Вот всадники-лучники - это красота!
:ay:
Но существовали ли собственно монгольские монеты, основанные на именно их культурной традиции?
Восторгаюсь монгольскими Хулагидов и не согласен с определением для них скучно или каля-маля :)
Они, мне кажется, развили арабскую эстетику и чеканили самые красивые арабоязычные монеты, превзошедшие по стилю монеты Айюбидов!
Что касаемо самых монгольских монет, то боюсь, их не существовало...
На исторической арене Монгольская Империя родилась в начале 13-го века и стремительно покорила Хорезм, Китай, Русь...
На всех этих землях 13-14вв они чеканили разные по традиции монеты, в большинстве своем арабоязычные, так как все торговые пути, подконтрольные монголам, понимали арабский... Для Китая лили привычные им монеты, для арабов - дирхемы...
Наверное, в этом и есть суть "монгольскости" монет того периода - они брали за основу местный чекан!
---
Трудно сказать, например, чего в этих монетах Туракины-хатун (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5) больше, - кавказского, тюркского, монгольского...
В этом и есть величие Монгольской Империи, что дало раскрыться местным культурным и религиозным особенностям...
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 10 Марта 2018, 12:32:42
Тоже монгольская монета, повторяющая тип местной монеты, в данном случае - китайской.
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 10 Марта 2018, 12:34:45
А вот интересный пример: так называемая китайская "конная монета" (игральная) династии Юань (1271-1368), которая управлялась монголами и была основана Кубилай- ханом.
Монголы использовали такие же лошадиные доспехи:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 11 Марта 2018, 12:58:06
Для меня самая "монгольская" по стилю и сюжету, наверное, вот эта монета Чингисхана, показанный выше джитал чеканки Кундуза: лук, стрела, орнамент, композиция, - все самобытно и оригинально!
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 23 Марта 2018, 22:12:28
Очень остроумная композиция!
Я в восторге! (https://www.acsearch.info/search.html?id=1677449)
Три бегущие друг за другом зайца образуют треугольник своими ушами :D
ILKHAN: Abaqa, 1265-1282, AE fals (3.65g) (Irbil), ND, A-2131.3, unusual design, three hares chasing each other about a triangle, known dated AH680
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 30 Сентября 2018, 19:43:18
Дирхем Угэдэя - третьего сына Чингисхана:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 12 Февраля 2019, 15:05:22
Кто интересуется монетами Ильханидов, - монголов Ближнего Востока, настоятельно рекомендую цифровую галерею:
ILKHANID COINS, - коллекция датского коллекционера Христиана Рассмусена
http://tokakte.dk/
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 08 Июня 2019, 09:54:37
Монета Хулагидов первой половины 14-го века чеканки Абу Саид Бахадур-хана
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 08 Июля 2019, 20:48:23
Потрясающе красивый дирхем Угэдэя :be:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 10 Июля 2019, 12:08:51
На монетах Ильханидов монгольские мотивы все же пробиваются сквозь тюркскую и арабскую эстетику:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 10 Июля 2019, 12:09:48
Здесь больше тюркского:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 10 Июля 2019, 12:10:24
А это Золотая орда, но весьма монгольская эстетика:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 10 Июля 2019, 21:36:10
Дирхем Удэгея действительно очень красив! Даже удивительно.
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 10 Июля 2019, 21:46:37
Дирхем Удэгея действительно очень красив! Даже удивительно.
Реверс явно несет тюркские черты - у Сельджуков есть точно такие же монеты.
А вот аверс красив именно своими монгольскими мотивами.
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 10 Июля 2019, 22:31:01
Дирхем Удэгея действительно очень красив! Даже удивительно.
Реверс явно несет тюркские черты - у Сельджуков есть точно такие же монеты.
А вот аверс красив именно своими монгольскими мотивами.
А Вы прям различаете там аверс с реверсом??
 :bj:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 10 Июля 2019, 23:05:45
А Вы прям различаете там аверс с реверсом??
Там где солнышко, птичка, лук или лёвик - там аверс :)
Ну и обычно слева - аверс, справа - реверс.
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 29 Октября 2019, 21:27:30
Какие же монголы без лошадей!
Фельс Ильханидов с низкорослой монгольской лошадкой:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 19 Января 2020, 17:18:46
Редкая монета Ильханидов со смешным изображением человечка, которое некоторые считают изображением обезьяны :D
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 27 Июня 2020, 15:40:40
Шикарный журавль на фельсе хана Тагай Тимура из династии Ильханидов (1336-1353)
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 27 Июня 2020, 15:41:24
Были у него монеты и с всадником:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 27 Июня 2020, 15:53:19
Двуглавый орел на монете Ильханидов :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 27 Июня 2020, 15:57:46
Были и одноглавые орлы:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 27 Июня 2020, 15:58:11
И волы:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 04 Июля 2020, 03:13:03
Солнце с бинди на лбу на монете Ильханидов:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 07 Августа 2020, 00:31:14
Мое новое приобретение: монета государства Хулагидов - ильхана Газан-хана (1295-1304)!
Великий правитель, неординарная личность, любитель истории, полиглот.
Будучи изначально буддистом, он принял ислам. Но в отличии от многих фанатиков-неофитов не притеснял своих вассалов-иноверцев: ни шиитов, ни христиан. Изучал историю, целебные травы, разбирался в агротехнике, живописи, был замечательным кузнецом-оружейником, знал множество языков от арабского и французского до китайского и хинди, ведя переписку со многими правителями Европы и Востока.
Мне этот правитель интересен в первую очередь как выдающийся полководец, организовавший в 1299-1303 годах три похода в Палестину.
В 1299 году Газан Хан захватил Халеб и вместе с союзной армией армян под предводительством Хетума II разгромил мамлюков в т.н. Третьей битве при Хомсе в долине Эль-Хазнадар.
К сожалению латиняне, за исключением нескольких потомков крестоносцев, не присоединились к походу ильхана, и после ухода монголов в Персию, не закрепились на Святой Земле...
---
Помимо всего прочего, у Газан-хана были очень красивые монеты!
Вот одна из них: дирхем, отчеканенный в Табризе - стольном граде Хулагидов в 700 г.х (1300-1201гг). На реверсе монеты легенда на трех языках: китайском, уйгурском и арабском:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 07 Августа 2020, 11:55:25
Поздравляю с приобретением.
Интересно!
Я не знал про Хулагидов.
А где на монете китайский язык?
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 07 Августа 2020, 13:04:43
Я не знал про Хулагидов.
Одна из ветвей древа распавшейся Монгольской империи, обосновавшаяся в Персии, но захватывавшая современные Афганистан, Армению, Грузию, Азербайджан, Туркмению.
Условно говоря, Золотая Орда - это регионы РСФСР: Татарстан, Крым, Башкирия, Астрахань, Кавказ.
А Ильханат - это Иран и южные республики СССР.
Очень интересная история и огромное культурное наследие! :ay:
А где на монете китайский язык?
Наверху роговидный орнамент, символизирующий небо.
Основная легенда написана по-уйгурски (жёлтым):
Силами Небес монета отчеканена для Газана
Посередине по-арабски (зеленым) и слева по-китайски написанием Phags-Pa (красным):
Газан Махмуд.
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 07 Августа 2020, 13:54:41
Вот схема чтения знаков письма Phags-Pa: М. Кхаза - сокращенное Махмуд Газан
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 16 Августа 2020, 01:03:10
Были у Газан Хана и такие монеты, - почти европейского дизайна!
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 25 Ноября 2020, 17:10:16
Прикольный факт: юридически, Москва и Пекин в течении 43 лет с 1251 по 1294 год были в составе одного государства - Монгольской империи, под властью хана Мунке :bm:

Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: pav от 26 Ноября 2020, 00:24:43
Более того под Даду (нынешний Пекин) дислоцировался смешанный русско-аланский тумен.
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 28 Января 2023, 14:03:36
Один из самых ценных (бесценных!) сокровищ Востока в коллекции Эрмитажа - т.н. "Чингисов камень" - древнейший из сохранившихся памятников монгольской письменности! Датируется он 1224-1225 годами, - монгольской письменности было всего около 20 лет.
https://www.youtube.com/watch?v=cHE-D6cTp6M
Гранитная стелла сообщает о том, что когда Чингисхан завоевал хорезмийцев (предков таджиков), он собрал всю монгольскую знать, где на соревнованиях по стрельбе из лука его внучатый племянник Есунке (сыну Джочи-Хасара) выпустил стрелу почти на 600 метров! :be:

Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собрал нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил на 335 саженей
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 31 Января 2023, 10:42:27
Остается только мечтать ::)
GREAT MONGOLS: Töregene, 1241-1246, AR dirham (2.86g), Tiflis (Tbilisi), AH642, A-1976, Vardanyan-19, Bennett-235 (different dies), horseman right, turned back and shooting arrow at bird, ulugh mughul ulush bik above ("chief of the great Mongol nation"), hare below, mint & date fully legible, choice VF, RR, ex Sotheby Auction, 16 April 1985, lot 204.
Hammer price - $5000
---
Не смотря на то, что это одна из моих самых вожделенных монет, стоит признать, что художественное исполнение сильно уступает монетам Сельджуков и Салтукидов с изображением сцен охоты или конных воинов.
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 31 Января 2023, 10:56:19
Но они не лишены и своего шарма:
GREAT MONGOLS: Töregene, 1241-1246, AR dirham (2.81g), Tabriz, AH642, A-1976, Vardanyan-17 (probably same reverse die), horseman right, turned back and shooting arrow, ulugh mughul ulush bik above ("chief of the great Mongol nation"), hare below, mint & date fully legible, very rare mint for this type, EF, RR, ex Sotheby Auction, 16 April 1985, lot 202.
Price realized: 3,500 USD   (Approx. 3,225 EUR)
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 31 Января 2023, 11:19:40
Еще один лук на монете времен Угедея, отчеканенной в Тифлисе:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Sterling от 16 Сентября 2023, 11:38:08
Тифлис (Тбилиси) 1244 года (642гх).
2,66г, 20,5мм.
Монета из Британского музея:
Название: Re: МОНЕТЫ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 17 Сентября 2023, 01:06:19
Тифлис (Тбилиси) 1244 года (642гх).
2,66г, 20,5мм.
Монета из Британского музея:
:ay: