ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕДКОЙ МОНЕТЫ ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 15-ГО ВЕКА

[Grozab]

Вот, в лоте средневекового хлама попалась монетка, которую не смог определить. Показывал на нумизматических выставках(правда не профильных) тоже определить не смогли. Основные версии крестоносцы(Эдесса), норманнская Сицилия и византийское подражание. Соxран, увы, довольно убогий - имеем то, что имеем. Размер около 12,58x11,46мм толщина 0,48мм Вес, увы, определить не могу - наличные весы меньше грамма не показывают... Дайм, ессно, для масштаба.
Извиняюсь за качество фото - фотограф из меня ужасный...

[Sterling]

Dsye;lty разочаровать.
К сожалению это не чеканка Эдессы Балдуина II, как подумали ваши коллеги исходя из сохранившихся деталей: креста и фигуры человека с крестом.
Это венгерская монета - бронзовый денар.
Навскидку нашел ближайший аналог: Ласло V - 1440-1457.
Со временем можно уточнить точнее правителя и разновидность (мало деталей на монете сохранилось), но тип явно венгерский, возможно меньшая фракция:

[Grozab]

Навскидку нашел ближайший аналог: Ласло V - 1440-1457.

Как я понимаю имеется в виду Ладислав Габсбург, а не Вацлав Чеx? А то они оба под именем Ласло V в Венгрии правили...

По поводу - разочаровать - отнють Я искал не в том направлении, и как следствие, потратил кучу лишнего времени и сил. Но зато перекопав кучу форумов и книг узнал очень много нового. И никогда не знаешь, когда эти знания потом пригодятся

[Sterling]

Как я понимаю имеется в виду Ладислав Габсбург, а не Вацлав Чеx?

Да, это представитель династии Габсбургов - Ладислав Постум
Повторюсь, это не окончательное определение, но по стилю и особенностям чеканки - время и регион:
Венгрия середины 15-го века.

[Grozab]

Ну, может найдется специалист по венгрии, сможет опознать эти останки. В любом случае за час на форуме я продвинулся дальше, чем за месяц в университетской библиотеке. Потому что знать, где искать - 90÷ от найти я то искал крест, а он оказался половиной креста...

[Grozab]

Хм... искал и ничено не находится... судя по всему номинал монеты - квартинг, но квартинги я нашел только Сигизмунда. Реверс очень похож, а аверс совсем другой...
http://ccoins.ru/pages/vengrija_korolevstvo_monety.html

[Sterling]

я то искал крест, а он оказался половиной креста...

Олег, я к сожалению не мадьяровед, но возможно, что мы докапаемся до определения типа монеты.
Я пока уверен в том, что это бронзовый обол Венгрии середины 15-го века.
Поиски усложняются тем, что тогда в Венгрии шла гражданская война и монетное дело находилось в жутком упадке: монеты чеканил кто угодно из чего попало.
Вот лишь малая часть типов монет того времени:
http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=2255

[Sterling]

Кстати, большинство монет коллекции происходит из Венгрии, случайно наткнулся в сети
https://portlandcoinmuseum.com/collections/greek-coins-on-sale?page=1

[Grozab]

Нашлась монетка Правы были оба - это и крестоносцы(а конкретнее Тевтоны) и где-то даже Венгрия
Монета Николая фон Редвица
https://www.ma-shops.com/saenn/item.php?id=19290&lang=en&fbclid=IwAR2K1B-Z2PZOaQswZJfFL4I4h49ShTu1d1mibGLX6UGpXqKYEqbnMV6Ygx0
Quarting 1429-1437 Deutscher Orden im Severiner Banat Nikolaus von Redwitz, 1429-1437. VF
Grade: VF | Abbreviations
Catalog: Neumann 22a.
Material: Billon
Weight: 0.30 g

[Grozab]

Сча пытаюсь разобраться, что за дядя такой. Информации о нем в сети наxодится на удивление мало, xотя поxоже был жирной шишкой:
"This is an interesting early piece of Nicolaus von Redwitz' Denars. He was Grand Master of German ( Teutonic ) Order of Knights. Once they just had got leadership in Serem, Hungary at that age for defend against Ottoman Turks invading Hungary easily. This tribute came from Sigismund I. King of Hungary between 1387 and 1437 and included right to mint money too. ( Later after 1435 he finished his leadership in Serem N. Redwitz got Lord Chamber position at the Hungarian Royal Court. ) Serem was outer Carpathian territory so called Southern County of Hungary by military occupation however it was just obliged to tax to the Hungarian Kingdom and leaved as an independent Boarder Defend County State ruled by several ones so like as Nicolaus von Redwitz German Knight. This particular coin is an early and very rare 1430 piece because of SI SI mint and signiture on both sides. SI meant to be signiture mark of Sigismund as well as Segesvar, ( Schassburg, Sighisoara ) minting town's mark in South Transylvania, the only and nearest one to Serem in that period around whole Hungarian Kingdom which one used S mark and surely worked at that age. Most of known Redwitz coins carry his own signature letter R too besides of usual Crowned German Cross on a shield and a standing ruler figure with apple and sword in his hands. This one is sure SI SI observed well under magnifying glass. Its weight is 0.2 gr usual low silver content or rather plumb. Diameter is 12 mm. "
https://www.worthpoint.com/worthopedia/rr-nicolaus-von-redwitz-denar-1430-492864017

[Grozab]

Нашлась еще одна версия авторства монетки:
" Dan II standing / Tutonic cross within a shield. 13.5mm, 0.38 grams. Severin mint, minted ca.1429-1431. MBR, pag. 30, 31, tip 230-252; Zeno #66538.

This type was attributed by the Hungarian numismatist dr. Rethy Laszlo to Nikolaus Redwitz, ban of Severin during 1429-1435, who was also count of the royal mint in Hermannstadt. The oppinion of dr. Rethy Laszlo was that Mircea the Elder struck in the Severin mint his coins bering the ruler's portrait on obverse and Nikolaus Redwitz used the same design, but using the Teutonic crest instead of the Wallachian eagle. New researches carried by Romanian numismatists led to another oppinion. They proved that the coins were minted by Dan II in the Severin mint.

Dan II (? – June 1, 1432) was a voivode (prince) of the principality of Wallachia in the 15th Century, ruling an extraordinary five times, and succeeded four times by Radu II Chelul, his rival for the throne. Of those five periods on the throne of Wallachia (1420–1421, 1421–1423, 1423–1424, 1426–1427, and 1427–1431), four were within a period of only seven years."
https://www.numismall.com/acc/Billon-banul-Severinului-Severin-ban-of-Nikolaus-Redwitz-Dan-II-1420-1431-Wallachia-w355191.html

[Sterling]

Олег, поздравляю и снимаю шляпу! 
Действительно вы обладаете поразительным упорством 
Яркий пример нумизматическом дотошности и упорства в определении монеты, - даже среди профессиональных нумизматов такое нечасто встретишь!
Ну и нам урок на будущее: даже за самой простенькой и невзрачной монеткой скрывается большая история!

[Grozab]

Я же предупреждал, что упрямый...
Теперь надо раскопать кто это самый Николай Радвиц, откуда взялся и т.д. Поиск в интернете приводит только на аукционы с такой монеткой. Нужен специалист по Валаxии... Сидел он в Банате, то есть в Валаxии, а монета чеканилась в Семиградье, что xоть и рядом, но немного странно... Вобщем буду копать дальше.

[Grozab]

Во время поисков наткнулся на книжку "Короли и монеты Венгрии". Может кому пригодится: https://www.academia.edu/30495381/The_Coins_and_Kings_of_Hungary?fbclid=IwAR0dIrKY31OaWDUkrY2K0JmVeH8DUHEj8qXa96r3sBLlJYcZxoaEhAbj8Jg

[Sterling]

Спасибо, полезная брошюрка 
Там далеко не все типы (например, для Андраша II там даны лишь самые ходовые типы монет, что составляет где-то треть от все известных вариантов дизайна), но для первого знакомства с венгерской чеканкой - очень удобно.