Автор Тема: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ  (Прочитано 11214 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43464
  • Уважение: +977/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« : 27 Февраля 2016, 17:46:52 »
Три монеты, испорченные одной и той же парой надчеканов!
Две проданы на Балдуине (!!!) за 2500 и 3900$, третья не продана на Горном при эстимейте в 3000$
Все они родом из 90-х и происходят из одного места: "Russian Coins from the Fuchs Collection", распроданной на Sotheby's в апреле 1997 года!
Я не знаю, есть ли эти штемпели у Спасского, но эти три монеты столь разительно отличаются от всех оригинальных ефимков с признаком, что у меня лично нет ни малейшего сомнения в их фейковости!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #1 : 02 Марта 2016, 12:47:03 »
Три монеты, испорченные одной и той же парой надчеканов!
Две проданы на Балдуине (!!!) за 2500 и 3900$, третья не продана на Горном при эстимейте в 3000$
Все они родом из 90-х и происходят из одного места: "Russian Coins from the Fuchs Collection", распроданной на Sotheby's в апреле 1997 года!
Я не знаю, есть ли эти штемпели у Спасского, но эти три монеты столь разительно отличаются от всех оригинальных ефимков с признаком, что у меня лично нет ни малейшего сомнения в их фейковости!
К сожалению, вынужден с Вами согласиться. Степень вероятности, что это фуфло, по моему мнению, неприемлемо высока. Жаль, что эксперты уважаемых ауков признали их подлинными без оговорок, тем самым однозначно легализировав сее, очень возможное фуфло. Беда. ???

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43464
  • Уважение: +977/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #2 : 02 Марта 2016, 12:54:04 »
К сожалению, вынужден с Вами согласиться. Степень вероятности, что это фуфло, по моему мнению, неприемлемо высока. Жаль, что эксперты уважаемых ауков признали их подлинными без оговорок, тем самым однозначно легализировав сее, очень возможное фуфло. Беда. ???
Помимо того, что все три одноштемпельных ефимка происходят из одного места, помимо того, что реверсы не оставляют сомнений в том, что чеканка не аутентичная, - все три монеты измазаны одинаковым патинирующим средством, с характерной чернотой...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #3 : 02 Марта 2016, 13:00:40 »
К сожалению, вынужден с Вами согласиться. Степень вероятности, что это фуфло, по моему мнению, неприемлемо высока. Жаль, что эксперты уважаемых ауков признали их подлинными без оговорок, тем самым однозначно легализировав сее, очень возможное фуфло. Беда. ???
Помимо того, что все три одноштемпельных ефимка происходят из одного места, помимо того, что реверсы не оставляют сомнений в том, что чеканка не аутентичная, - все три монеты измазаны одинаковым патинирующим средством, с характерной чернотой...
Я думаю, что это не в первый и не в последний раз... :o

Оффлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +18/-0
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #4 : 02 Марта 2016, 14:21:43 »
Удивительнее всего КАК эти монеты пропустили на аукцион эксперты??? Или никто уже и не смотрит? о подлинности клейм тут и речи быть не может для любого, кто мало-мальски ознакомился с этой темой.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43464
  • Уважение: +977/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #5 : 22 Мая 2018, 21:37:32 »
Новая партия 8))
Dmitry Markov Coins & Medals | M&M Numismatics Ltd | Ira & Larry Goldberg Coins & Collectibles > The New York Sale XLIV
11 January 2018
Подешевели ефимочки :D
Ушли от 1900 до 3300$
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +18/-0
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #6 : 22 Мая 2018, 22:46:30 »
Может это их так легализовать пытаются? Чтобы потом  впаривать как прошедшие экспертную оценку? Вообще за такие деньги к монете надо пристальнее приглядываться. Здесь вроде даже особо рассматривать нечего.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1462
  • Уважение: +117/-0
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #7 : 23 Мая 2018, 01:26:46 »
В Нью-Йорке каждый солидный ювелир имеет полный набор клейм Фаберже неотличимых от подлинных. Ну и естественно они применяются при случае.
Уверен что моральные принципы аукционных домов примерно такие же. Всех без исключения. Отличие только в готовности идти на больший или меньший риск и в оценке доходности от этих рисков. А так- то впарят фуфло за милую душу.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43464
  • Уважение: +977/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #8 : 23 Мая 2018, 01:41:03 »
Мне нравится американский масштаб!
Не по одной монетке стыдливо вбрасывают, а сразу россыпью! :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #9 : 23 Мая 2018, 23:34:17 »
Хочу присоединиться к честной компании - любителей ефимков с признаком :) Как я уже писал ранее в другой ветке, прочитал хорошую книжку Пухова Е.В. "Ефимок с признаком" и понял, насколько тема сложна и интересна. Это в качестве объяснения причины, почему я здесь...
Теперь к монетам. Решил для начала обратиться к каталогу Спасского "Русские ефимки" и попробовать найти в нем все 9 монет, выставленных на аукционах.
Но перед тем как начать есть еще один комментарий по поводу первых 3 монет, которые точно исходят из коллекции Фукса. Если это действительно Фукс, то эти монеты ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть описаны у Спасского.
Начнем по порядку с Фукса.
1) Фердинанд (СРИ, б.д.).  Похожая монета имеется под номером 1509. И просто замечательно, что есть рисунок реверса с оттиском всадника и датой "1655". Но есть маленькое "но". Деформация монеты на рисунке у Спасского видна невооруженным глазом, а на фото такой деформации я не вижу! Если это слабый рисунок, то тогда монету можно считать определенной. Но если рисунок правильный, то приведенная монета фуфло...
2) Базель (Швейцария, 1640). Монета такого года есть под номером 1493 и есть указание на коллекцию Фукса, но нет рисунка!! Кроме того у Спасского год монеты указан как 16(40) - в чем были сомнения по году без рисунка сказать сложно, но на приведенной фото год читается хорошо.
3) Дикарь (Брауншвейг, 1613). Монета такого года есть под номером 741а с указанием на коллекцию Фукса. К сожалению также нет рисунка.
Таким образом, формально по всем 3 монетам Фукса на него родимого есть ссылки у Спасского. Но как говорится, это еще ничего не значит   :be:
Что касаемо "расследования" по остальным 6 монетам, есть ли у аукциона ссылки на их провенанс?

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #10 : 23 Мая 2018, 23:53:49 »
Прошу прощения по поводу Базеля. На аукционной монете дата 1624, а не 1640. А в этом случае такой монеты у Спасского я не нашел!! Так что еще одно "за", что это может быть фуфло...

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43464
  • Уважение: +977/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #11 : 24 Мая 2018, 04:02:23 »
Что касаемо "расследования" по остальным 6 монетам, есть ли у аукциона ссылки на их провенанс?
Jefimok Rouble 1655. "Horseman" and "1655" counterstamped on the obverse of a Netherlands, Overijssel Rijksdaalder, 1620 (Del 948). 28.61 gm. Spassky 233a. Authenticated and graded by PCGS VF 35. Very Fine. Estimated Value $2,000
Ex "Russian Coins from the Fuchs Collection (Part III)," Sotheby's, London, April 24-25, 1997, lot 12
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43464
  • Уважение: +977/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #12 : 24 Мая 2018, 04:04:38 »
Мне и этот Фукс не нравится:
Опять патина исключительно на месте надчекана, как на предыдущей монете:
Russia. Jefimok, 1655. Alexei Michailovitich, 1645-1676. Spassky-date and type unrecorded. Rider and date counter-stamps on Germany-Schwarzburg, Gunther XLII of Sondershausen, Anton Heinrich of Arnstadt, Johann Gunther II, Christian Gunther I of Sondershausen, Karl Gunther, Ludwig Gunther and Albert Gunther of Rudolstadt, Taler 1606 (Dav-7677). Extremely Rare. PCGS graded EF-45. Estimate Value $3,000 - 4,000
Ex: The Dr. Robert D. Hesselgesser Collection June 2005, lot 1731; Ex: Fuchs Sale 1997 Lot 139.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Уважение: +47/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #13 : 24 Мая 2018, 10:25:36 »
Все показанные монеты - подделки из Киева, изготовленные в реставрационных мастерских Киево-Печерской Лавры, в 1994-1995 годах. Около 100 экземпляров было вывезено в Европу. Сегодня изготовление подделок продолжается, качество значительно лучше. Правда, продают исключительно как копии, а дальше...
С уважением, Юрий Покрасс.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43464
  • Уважение: +977/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #14 : 24 Мая 2018, 12:29:30 »
Правда, продают исключительно как копии, а дальше...
А дальше ждите на самых престижных аукционах Европы и США! 8))
Провенанс и экспертные заключения прилагаются :D
---
Юрий, спасибо, что подтвердили мои ощущения! :az:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика