ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТЕМАТИЧЕСКИЕ ГАЛЕРЕИ => Тема начата: СЕЯТЕЛЬ99 от 13 Марта 2015, 20:36:43
-
Подарили вот такую книгу.
Содержит много интересной и познавательной информации. Расшифровываются значения всевозможных знаков и символов используемых в гербах и эмблемах.
528 страниц. Твердый переплет. Фотографии, к сожалению, черно-белые.
Если у кого есть литература на эти и подобные темы, можно делиться здесь.
-
Если у кого есть литература на эти и подобные темы, можно делиться здесь.
Хорошая тема! :ay:
Я бы ее, правда, не стал бы ограничивать только литературой по символам и знакам, а предлагаю здесь обсуждать символы в нумизматике и культуре!
Например, эту тему, на стыке нумизматики и геральдики, мы обсуждали в контексте mullet-ов, - геральдических шпор, в нумизматике средневековой Шотландии:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=924.msg10490#msg10490
-
Согласен.
Знаки и символы в нумизматике имеют такое же важное значение, как и в геральдике.
Порой от правильной расшифровки, казалось бы, не значительного или второстепенного знака на монете, кардинально меняется значение всего сюжета или композиции.
Переименуйте тему в соответствии с Вашим видением ее предназначения.
-
Согласен.
Знаки и символы в нумизматике имеют такое же важное значение, как и в геральдике.
Порой от правильной расшифровки, казалось бы, не значительного или второстепенного знака на монете, кардинально меняется значение всего сюжета или композиции.
Переименуйте тему в соответствии с Вашим видением ее предназначения.
Вот здесь мини-викторинка на весьма любопытные знаки и символы, помещенные на средневековой монете Тибо IV Шампанского, по прозвищу Трубадур:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=4726.msg72922#msg72922
Итоги викторины перенесем сюда.
-
И так, Сергей-ГроЗный блестяще раскусил средневековый каламбур! :bi:
Поздравляю, - это была не самая простая загадка! :az:
На монетах средневекового герцогства Шампань, чеканившихся в городе Провен, была изображена необычная эмблема в виде гребня. Она помещалась в нижней половине центрального круга стороны монеты с легендой "Замок Провена" - центр политической, культурной и финансовой жизни Герцогства Шампань.
Эмблема на монете являлась своеобразным каламбуром, обыгрывающим название Герцогства, - не поместившегося на легенде, но зримо присутствовавшим таким образом на всех монетах.
Чересполосица Эмблемы вызывала ассоциации с паханным Полем (по французски - Champ)
и выполнена в виде Гребня (по французски - Рeigne), - что вместе рождает слово Шампань - Champagne.
Вот такая незатейливая, но весьма трогательная и немного наивная игра в ассоциации на монетах одного из главных центров изысканной куртуазной культуры.
-
Другая половина вопроса касалась необычных значков в четвертях креста на денье Тибо IV Шампанского, на стороне именем герцога.
Там помещены две литеры, сильно видоизмененные, - деградировавшие из первой и последней буквы греческого алфавита: Альфа и Омега.
Откровения Иоанна Богослова!
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откр. 21:6-7)
Очень распространенные в христианской нумизматике Европы знаки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%B8_%D0%9E%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0), часто сопровождающие изображение Христограммы и креста.
В данном случае повторение литер, составленных из разных пуансонов от десятилетия к десятилетию видоизменялись, пока не приобрели вид причудливых значков стреловидной формы.
В двух других четвертях помещены два Полумесяца.
Сергей предположил, что это две Луны: Молодая и Старая...
Полумесяцы (Croissant по французски) очень древний символ, известный в Европе со времен Античности.
Судя по тому, что полумесяц широко использовался в оформлении чеканки средневековых европейских монет: в качестве самостоятельного элемента, вместе со звездой, или же в качестве декоративного элемента, например 4 полумесяца в четвертях креста, я подозреваю, что вероятность обозначения молодой и старой Луны - маловероятна... Мне кажется, что полумесяцы несут более декоративную функцию, чем "астрономическую"...
Хотя, в контексте соседства с двумя другими символами в четвертях креста - эта трактовка обогащает композицию реверса дополнительными смыслами и дополнительно подчеркивает связь с Откровениями ИБ!
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр. 22:12-13
-
Одним из самых ярких символов эпохи средневековья и рыцарства является Шпора!
Этот символ тоже нашел свое отражение в эмблематике и геральдике, традиционно изображались шпоры в виде пяти-шестилучевой звезды и получили название -Mullet.
Термин Муллет относится к звезде с пятью-шестью прямыми лучами, и происходит от французского названия колесика шпор с шипами, в отличии от небесной звезды - estoiles, которая имеет волнистые лучи.
Еще одной характерной особенностью Муллет являются отверстия внутри звезды, например в шотландской геральдике только "перфорированные" звезды указывают на Муллет-шпоры.
Именно на средневековых шотландских монетах изображение шпор встречается чаще всего:
Шестиконечный Муллет на пенни короля Шотландии Александра III и Пятиконечный Муллет на гроуте короля Давида II
-
Малеты на монетах, средневековая шпора и отдельный репеек:
-
Еще один широко распространенный в христианской Европе символ - трилистник.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trefoil
Трилистник – один из символов Святой Троицы.
На монетах трилистник обозначался в виде трех безантов, - например, вот на пенни короля Англии Эдуарда I:
-
Но без всякой натяжки самой яркой, узнаваемой и известной эмблемой Средневековья является Флер де Лис, - геральдическая лилия.
Этот знак стал визитной карточкой Королевства Франция и символом королевской власти почти всех монархов Европы!
Происхождение эмблемы скрыто в глубинах веов. Бытует версия, что эмблема-цветок происходит от изображения пчелы - древнего франкского символа власти. С реальной лилией флер де лис не имеет ничего общего, - чисто ботанически геральдическая лилия больше похожа на цветок ириса.
К 13-14-му веку флер де лис был настолько популярен и известен, что изображался на монетах доброй половины Европы в качестве геральдической фигуры и элемента оформления скипетров и корон правителей!
Лилия на гро турнуа Людовика Святого и лилии на короне и скипетре Давида II Брюса, - короля Шотландии.
-
Лилия на пражском гроше.
Лилия в короне льва, в значке консистории итальянских банкиров (за ухом льва), и лилия в короне королей Богемии:
-
Еще один широко распространенный в христианской Европе символ - трилистник.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trefoil
Трилистник – один из символов Святой Троицы.
На монетах трилистник обозначался в виде трех безантов, - например, вот на пенни короля Англии Эдуарда I:
В дополнение.
"...В ряде древних традиций трилистник символизировал важнейшие триады: единство, гармонию и совершенство; землю, небо и загробный мир; прошлое, настоящее и будущее; плодородие, изобилие и возрождение, землю, воздух и воду. В христианской традиции трилистник ассоциировался, конечно же, с Божественной Троицей.
В геральдике классическая форма трилистника (треф) представляет собой равносторонний треугольник, образованный тремя тесно прилегающими друг к другу кружочками (один над двумя), опирающимися на короткую толстую ножку. Для германской геральдики характерна, так называемая "рутовая корона" - лента, на которую через определенные интервалы нанесены многочисленные эмблемы черного или зеленого трилистника.Геральдический орнамент "рутовой короны" в наше время можно наблюдать в гербе княжества Лихтенштейн. До недавнего времени в гербе БССР красовались пять круглых цветков клевера натурального, розового цвета, сложенные в форме пятиугольника.
В российской геральдике особой популярностью пользовался трилистниковый (напрестольный) крест, запечатленный в гербах Тифлисской губернии, города Троицка и ряда других русских городов. Присутствует он и в гербах многих российских дворянских родов. Так, у Полторацких - три серебряных трилистных креста имеются в оформлении родового герба." ("Энциклопедия Знаков и Символов")
http://one_vision.jofo.ru/296234.html - здесь подробно о трилистнике.
-
В ряде древних традиций трилистник символизировал важнейшие триады: единство, гармонию и совершенство; землю, небо и загробный мир; прошлое, настоящее и будущее; плодородие, изобилие и возрождение, землю, воздух и воду. В христианской традиции трилистник ассоциировался, конечно же, с Божественной Троицей.
Мы все это учли в контексте герба нашего Форума :D
-
И еще немного лилий. На этот раз чисто геральдической - в гербе Карла Анжуйского, короля Неаполя.
Карл был родным братом короля Франции Людовика IX святого, посему еголичный герб включал эллементы герба французских королей:
-
Печать Соломона, - в еврейских, исламских и христианских средневековых легендах шестиконеченая звезда из двух треугольников, помещённая на легендарном перстне-печатке царя Соломона, который давал ему власть над джиннами и возможность разговаривать с животными!
Соломону удалось связать и запечатать 72 демона-князя с их легионами в медном сосуде. После он командовал этими духами по своему усмотрению. По легенде Соломону удалось выведать у духов много тайных знаний, которые он применил в своей жизни. С помощью этой печати Соломон снискал внимание и доброе отношение многих людей, сумел выиграть сражения и остался невредим в битвах.
Известно множество типов истолкований этих легенд. По одной из них, на перстне было размещено имя Бога и четыре камня, по другой, — символ, известный сейчас как «Звезда Давида» вписанный в круг, а между её лучами размещаются точки, либо какие-то другие символы.
- Печать Соломона
- Звезда Давида-Маген Давид-Щит Давида
- Печать Соломона на монете сына легендарног Салах ад-Дина, отчеканенной в Дамаске
-
И еще немного лилий. На этот раз чисто геральдической - в гербе Карла Анжуйского, короля Неаполя.
И еще один известный символ на монете Карла Анжуйского, - опять Лилия, - на этот раз чисто христианский символ, обозначающий Благовещение.
История появления уникального для нумизматики XIII века сюжета Благовещения на монетах Неаполя связана возможно с желанием угодить неаполитанцам, а возможно - как раз со связью лилии на гербе Карла с христианским символом одного из самых больших христианских праздником, что должно было легитимизировать в глазах неаполитанцев французскую династию Анжуйцев.
-
Реал, отчеканенный от имени Католических королей двух испанских монархов—супругов: королевы Изабеллы I Кастильской (1451—1504) и короля Фердинанда II Арагонского (1452—1516), свадьба которых в 1469 году положила основу объединению королевств Арагона и Кастилии и Леона, которое в свою очередь привело к созданию современной Испании.
Эта монета сохранила в легенде имена Фердинанда и Изабеллы, но чеканилась после смерти монаршей пары в правлении их внука, не менее славного правителя - императора Карла V (1500-1558). Этот реал битый на монетном дворе Севильи в начале 16-го века, был свидетелем разгула испанской инквизиции и современником завоевания Нового Света испанскими конкистадорами...
На аверсе монеты помещен герб объединенного королевства Кастилии и Леона, Арагона, Навары и дополнен изображением плода граната - эмблемы Гранады. Но еще более интересно изображение реверса, на котором помещены личные эмблемы самих католических королей: пучок стрел и ярмо. Эти полугеральдические эмблемки до сих пор вызывают споры специалистов и толкователей семантики изображенных на них предметов. Но тот общий смысл, в который в него вкладывали монархи и их геральдмейстеры на века впечатался в народную память. Вульгарно переиначенный девиз королей стал народной поговоркой "Tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando" (Всё едино, Изабелла — то же, что и Фердинанд), - ее сотни лет повторяли испанцы от последнего нищего до короля.
Хотя, эти символы действительно лишены единой трактовки и до сих пор вызывают домыслы разных фантазеров... Например, стрелы Изабеллы использовались испанскими фашистами, вкладывавшими в них особый смысл...
Так как же появилась эта эмблема из двух столь несовместимых предметов, как стрелы и ярмо, переплетенные веревкой?
Первоначальным символом Фердинанда была... наковальня! Ее название тоже начиналось на букву "Y", что было данью уважения его монаршей супруге... Фердинанд даже носил шлем с выступающими "рогами" от наковальни)) Со временем эту несколько курьезную для короля эмблему решено было заменить на Гордиев узел, разрубленный Александром Великим!
Именно узел является главным элементом эмблемы, а не ярмо, к которому крепились завязанные Гордием веревки. Узел ассоциировался с величайшим правителем всех времен и народов, а ярмо (начинавшееся на букву "Y" - было данью уважения супруге...
Сама же Изабелла выбрала себе символом пучок стрел... Слово тоже начиналось на первую букву имени супруга, что является уникальным явлением в эмблематике... Это был символ объединительной миссии королей Кастилии и Арагона, символ единства, символ силы объединения, против разрозненности...
Оба символа нередко использовались по отдельности, в частности, и на монетах... Но пропаганда короны, всячески подчеркивающая единство страны, старалась как можно чаще изображать стрелы и ярмо в тесном переплетении и единой композиции.
Именно этим я объясняю то, что композиция монеты, появившаяся на реале в конце 15-го века, во времена совместного правления Ф и И, больше полувека продолжала чеканиться без изменений после смерти Католических королей при внуке и правнуке католических королей, на разных номиналах, пока жители Арагона и Кастилии окончательно не смирились с тем, что являются подданными одной короны!
-
Одна из самых известных и растиражированных эмблем в средневековой нумизматике, - кастелло на монетах Генуи и ее колоний в Крыму. Из-за консервативности генуэзской чеканки, веками помещавшей крепость с тремя башенками на свои монеты) коллекционеры часто изображение крепости ошибочно называется гербом Генуи...
Вопрос к форумчанам: что обозначает эта эмблема, помещенная почти на все монеты Генуэзской Республики? :bi:
-
Интересные с точки зрения сочетания символов монеты византийского императора Алексея Комнина, на которых изображены кресты над полумесяцем.
Тех, кто интересуется истоками христианской символики, наверняка прочтет с удовольствием:
Солярно-лунная символика в облике русского храма
Успенский Б.А. "Крест и круг: Из истории христианской символики"
http://ec-dejavu.ru/c-2/Cross-2.html
-
T.н "геллер с рукой" - средневековая "валюта" многих центрально-европейских государств!
Отчеканена монета в XIII веке в Швебишь-Хале, а начало чеканке этих монет положил никто иной, как Фридрих I Барбаросса, основавший в Ш-Х императорский монетный двор! Производство монет и денег сделало Хал одним из самых процветающих немецких средневековых городов.
Рука на монете символизирует Всевышнего... На ранних денариях и пфеннигах рука выходила из облаков, но на монетах Хале стала изображаться не в благословящем положении, а в приветственном (или предупреждающем)...
---
Немного о символике руки в эмблематике и геральдике:
http://www.liveinternet.ru/community/3180199/post108060040/
-
Немного граната: символа Гранады.
После завоевания Гранадского эмирата, говорящим символом которого был плод гранада (граната), этот символ достатка и плодовитости, стал геральдической эмблемой испанского Гранады, правда, теперь плод был лопнувший, - что символизировало доступность богатства города для всех земель короны!
Со временем гранат перекочевал через океан и стал символом провинции Новая Гранада.
Подробнее здесь: http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3423.msg81234#msg81234
-
Одна из самых известных и растиражированных эмблем в средневековой нумизматике, - кастелло на монетах Генуи и ее колоний в Крыму. Из-за консервативности генуэзской чеканки, веками помещавшей крепость с тремя башенками на свои монеты) коллекционеры часто изображение крепости ошибочно называется гербом Генуи...
Вопрос к форумчанам: что обозначает эта эмблема, помещенная почти на все монеты Генуэзской Республики? :bi:
«Фасаил», «Мириам», «Гиппикус»? :-\
-
«Фасаил», «Мириам», «Гиппикус»?
Ууух, эка вы загнули! :o
Нет, все гораздо проще...
-
«Фасаил», «Мириам», «Гиппикус»?
Ууух, эка вы загнули! :o
Нет, все гораздо проще...
Что так просто?
-
Что так просто?
Близко, даже почти угадали!
Дело в том, что эмблематичное изображение крепости (которая несомненно обозначает защищенное, охраняемое убежище) не полно без легенды ранних монет Генуи!
Дело в том, что название Генуи по латыни будет IANUA, что переводится так же еще как... портал, вход.
То есть символика Крепости усложняется и обретает дополнительный смысл: защищенное процветание города-республики, являющейся воротами в Мир.
Это даже породило ошибочное название в отечественной нумизматике, где Крепость названа Порталом :bm:
Это откровенный бред, укоренившийся в отечественной науке и в среде нумизматов Крыма...
Хотя, сутью изображения крепости является символика укрепленной и защищенной гавани :bs:
-
Что так просто?
Близко, даже почти угадали!
Дело в том, что эмблематичное изображение крепости (которая несомненно обозначает защищенное, охраняемое убежище) не полно без легенды ранних монет Генуи!
Дело в том, что название Генуи по латыни будет IANUA, что переводится так же еще как... портал, вход.
То есть символика Крепости усложняется и обретает дополнительный смысл: защищенное процветание города-республики, являющейся воротами в Мир.
Это даже породило ошибочное название в отечественной нумизматике, где Крепость названа Порталом :bm:
Это откровенный бред, укоренившийся в отечественной науке и в среде нумизматов Крыма...
Хотя, сутью изображения крепости является символика укрепленной и защищенной гавани :bs:
А я искал что-то существующее в реалии, сначала. Потом образы и подобия. Углубился до символов власти,... в итоге дошёл до Святой Троицы и древних храмов. Нигде , ничего конкретного не нашёл... :bs: Хотя подозревал всё время, что это что-то эфемерное, в то время защищённый город, крепость олицетворял спокойствие и достаток, а чего ещё надо экспансивным торговцам. :bs:
-
Товарищи-эрудиты, просветите, вилы и гребень, - что это за символы на монете?
Что или кого они обозначают???
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5085.msg89376#msg89376
-
Ау!!! :bi:
Германофилы, любители сложных нумизматических загадок, где вы?! ???
-
Товарищи-эрудиты, просветите, вилы и гребень, - что это за символы на монете?
Что или кого они обозначают???
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5085.msg89376#msg89376
Если вкратце, то это Regalienfeld (как бы это по-русски сформулировать ... часть составного герба, обычно самая нижняя, содержащая "визуализацию" титулов, званий или привилегий, не связанных непосредственно с земельными владениями) Дома Шварцбург. Это красные вилы и гребень на золотом (Зондерсхаузен) или серебряном (Рудольштадт) поле. Поле упоминается в дипломах 1597, 1697 и 1710 годов, однако первоначальное появление символов отмечается в 13-14 веках, правда, в виде нашлемных украшений. Относительно значения символов идут споры: распространено мнение что это знаки шталмейстера (вилы) и конюшего (гребень), но источник, из которого я брал инфу, считает это неверным.
Fischer E., Die Münzen des Hauses Schwarzburg, 1904. там страниц десять на эту тему - это слишком много для моего немецкого
ну и картинка на закуску. Талер 1569 года - вилы под гербом, а гребень на среднем шлеме
-
кстати, есть разночтения по поводу гребня. по-немецки, в описании символа используется сначала слово Rechen (грабли), а с некоторых пор Kamm (гребенка). нашёл по этому поводу весьма показательную монетину, талер 1608 года. обратите внимание, в нижнем поле вилы и гребень, а на среднем шлеме чисто конкретно грабли
-
Если вкратце, то это Regalienfeld (как бы это по-русски сформулировать ... часть составного герба, обычно самая нижняя, содержащая "визуализацию" титулов, званий или привилегий, не связанных непосредственно с земельными владениями) Дома Шварцбург. Это красные вилы и гребень на золотом (Зондерсхаузен) или серебряном (Рудольштадт) поле. Поле упоминается в дипломах 1597, 1697 и 1710 годов, однако первоначальное появление символов отмечается в 13-14 веках, правда, в виде нашлемных украшений. Относительно значения символов идут споры: распространено мнение что это знаки шталмейстера (вилы) и конюшего (гребень), но источник, из которого я брал инфу, считает это неверным.
Круто, Роман! :ay:
Спасибо за информацию! :az:
-
Про вилы и гребень кто-нибудь из форумчан просветит?! :bi:
Да, пожалуйста.
Вилы и гребень, старинный опознавательный знак монет Шварцбургов - символы и элементы герба графов фон Шварцбург.
Двурогие вилы, служившие для отгребания шлака в процессе плавки металла, с древних времен рабочий инструмент и символ мастера-металлурга, стали элементом герба графов фон Шварцбург не позднее 1330 г. и первоначально должны были символизировать, что они владели собственными плавильнями (и, косвенно, собственными россыпями благородного металла). Присутствие его на монетах должно было указывать на то, что хозяева монетного двора чеканили монету из собственного и производимого своими силами серебра. Этот знак, согласно герм. свидетельствам, появляется на монетах Шварцбургов еще в 1497 г.
Так называемый "гребень" начинает сопутствовать "вилам" на монетах Шварцбургов несколько десятилетий спустя. С одной стороны, геральдически он интрепретируется как гребень - украшение рыцарского шлема. В то же время, он содержит завуалированную отсылку на горный гребень Реннштайг, являющийся естественной границей владений графов фон Шварцбург и "отделяющий от внешнего мира" долину реки Шварца, где, в частности, имелись золотые россыпи и велась промывка золота.
Эти символы массово присутствуют на монетах Шварцбургов в 16-17 в.в. По-моему, в последний раз этот монетный знак появляется после длительного перерыва как раз в 1803 г. Это неудивительно, т.к. считается, что продемонстрированный дукат отчеканен как раз из золота небогатых россыпей реки Шварца.
-
Спасибо, Константин, - интересное дополнение к ответу Романа.
-
В командной строке открывается.
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.hubert-herald.nl/DeuThuSchwarzburg.htm&prev=search
-
Титулы и звания не связанные с земельными владениями (удачная формулировка). (http://sringermaniae.ru/ru/%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%84%D1%8E%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2?start=2)
Если будут комментарии, то, пожалуйста, давайте ссылки.
---
Починил неработающие ссылки
-
Вот пример христианской символики в геральдике.
Шиллинг Епископства Дорпат времен епископа Дитриха IV Реслера (1413-1441) чеканки 1422-1441гг.
На реверсе помещены перекрещенные ключ и меч - символы апстолов Петра и Павла, украшающие герб Дорпатского Епископства...
На данной монете помещен так же дополнительные два значка: шестиконечная звезда, так же - элемент герба (скорее всего это значок монетной эмиссии) и непонятный элемент, характерный для эмиссии Дитриха Реслера, напоминающий мне лосиный рог.
Как я понимаю, это его геральдический символ епископа.
Кто подскажет, что означает кракозябра над мечем и ключем - с меня плюс :bs:
-
Пишут, что личный (родовой) знак (герб) епископа
http://www.istmira.com/istnovvr/monety-pribaltiki-xiii-xviii-stoletij/page/6/
Изображение автор книги трактует как "дубинка"
Вот отдельно этот элемент на другой монете
-
Изображение автор книги трактует как "дубинка"
:o
Быть может, это ветвь дерева, - на "дубинку" совсем не похоже...
Если кто раскопат поглубже, - буду благодарен!
-
Да уж...всем епископам досталось: кому рога, кому ветка....а этому палица с курком :laugh:
-
Вот кстати:
http://bookz.ru/authors/oliver-hogg/evolucia_602/page-2-evolucia_602.html
-
Вот кстати:
железная булава, конец XI в. С гобелена из Байе
-
много есть версий от учёных людей "к чему" Бабочка на этой монете и неясно зачем Бабочка с тремя парами крыльев , чего в природе не Бывает.
А что скажете, коллеги, насчёт моей идеи :
Бабочка,как известно,в христианской традиции,символизирует Бессмертную Душу.
Что если художник и гравер решили не перегружать предельно лаконичную идею монеты изображениями куколки и червяка-гусеницы -а тремя парами крыльев у Бабочки символизировали :жизнь, смерть и воскрешение ?
-
А двойные усы? ???
-
Да, кстати, про монету с бабочкой все знают, что это такое и как называется?
Я сегодня на одном немецком сайте статью по этой монете смотрел, там тоже гадают зачем гравер лишних крыльев наделал. :bs:
Может он так хотел изобразить их движение, что бабочка живая, а не засушенная? :laugh:
-
SCHMETTERLINGSTALER (https://de.wikipedia.org/wiki/Schmetterlingstaler)
В отечественной нумизматике монета известна, как Красный Аполлон (https://s30983408019.mirtesen.ru/blog/43721849758/Krasnyiy-Apollon):
Среди множества монет, отчеканенные в период правления саксонского курфюрста Фридриха Августа I (1694-1733) (известного как Август II Польский и Август Сильный), талер с бабочкой дает повод к самым различным предположениям.
Чеканились монеты не только в 1, 1/2, 1/4 и 1/8 талера, но и грошены, все без указания года выпуска. Фридрих Август предполагал, что эти монеты должны попасть, в том числе и в руки простолюдинов. Коронованная монограмма «АР» на аверсе монет, изображенная вместо портрета Августа Сильного, показывает, что он идентифицировал себя с бабочкой, находящейся на реверсе, где обычно находится герб и легенда с титулом и номиналом.
Фридрих Август I, 1694-1733 (Август Сильный). 1 грошен (1/32 курантталера) 1709, Дрезден. Аверс: коронованная монограмма Августа Сильного; реверс: бабочка Красный Аполлон.
Изображение насекомого с тремя парами крыльев имеет очень спорное сходство, если вообще с бабочкой, то только с красным аполлоном (нем. Roter Apollo), дневной бабочкой семейства Парусники, которая при жизни Фридриха Августа I встречалась, например, в горном массиве Крконоше (Исполиновых горах). Это яркая, интересная восьмисантиметровая бабочка. Крылья белого, иногда кремового цвета, у вершины прозрачные. По внешнему краю крыльев проходит серая широкая полоса с белыми пятнами, сливающимися в узкую полосу. На верхних крыльях пять черных пятен, на нижних – пять красных с черным контуром. Аполлон все еще встречается в Альпах и Швабском Альбе, но в Исполиновых горах он, пожалуй, вымер. То, что эта бабочка представляет собой в наших широтах что-то особенное с точки зрения своего размера и внешнего вида, отмечено в «Жизни животных» Брема: «Для коллекционера бабочек красный аполлон (Parnassius apollo) означает тоже, что эдельвейс для коллекционера растений». Несомненно, бабочка получила это название из-за своего яркого внешнего вида.
В рассказах о состязаниях греческих Богов говориться, что Аполлон победил на Олимпийских играх посланца богов Гермеса в беге и бога войны Ареса в кулачном бое. Сегодня Аполлон рассматривается как Бог мужской силы, величия и красоты, олицетворение Солнца. Не этими ли качествами обладал Август Сильный? «Сила у него была геркулесовая, гнев олимпийский, а власть неограниченная» (Юзеф Крашевский «Графиня Козель»). Кроме того, в алхимии богу солнечного света Аполлону соответствует золото — «Солнце земли, король металлов». Какой властитель не хотел сравниться с ним?
Загадка саксонских талеров с бабочкой однозначно не решена до сегодняшнего дня.
-
Козель-дукаты тесно связаны с темой предыдущей монеты :D
-
Очень распространенный символ в нумизматике - связка фасций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%B8).
В Древнем Риме атрибут власти царей, в эпоху римской республики — высших магистратов.
Перетянутые красным шнуром либо связанные ремнями пучки вязовых или берёзовых прутьев. Первоначально символизировали право магистрата добиваться исполнения своих решений силой. Вне пределов города в фасции втыкался топор (часто секира), символизировавшие право магистрата казнить и миловать подданных (внутри городов высшей инстанцией для смертных приговоров был народ). Право ношения фасций закреплялось за ликторами. Впоследствии, в геральдике, ликторские фасции стали символизировать государственное и национальное единство, также воспринимаются как символ защиты государственности. В такой трактовке они используются в наше время множеством государств и организаций.
-
еще США:
-
у кого-то из наших форумчан на аватарке часть монеты в виде гербового щитка-а в нем две волчьих лапы с когтями что-ли ? это от какой монеты часть и герб чей.очень любопытно.
у Rabbit в таком-же ракурсе репа или брюква в щитке была.но это теперь я знаю откуда сюжет благодаря книге уважаемых Махуна и Пядышева про Монету Талер))
-
у кого-то из наших форумчан на аватарке часть монеты в виде гербового щитка-а в нем две волчьих лапы с когтями что-ли ? это от какой монеты часть и герб чей.очень любопытно.
Это не волчьи, а скорее всего медвежьи лапы:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?action=profile;u=9151
Но я уверен, что это обозначает цепкие лапы нумизмата :laugh:
Здесь подсказка, где искать монету :-X
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3940.msg99257#msg99257
-
И раз вспомнили про репу :D
-
меня бы больше интересовала протогеральдика на монетах. В частности, на ранних литовских и монетах подражаниях. Чем я немного пытаюсь заниматься.
-
Очень распространенный символ в нумизматике - связка фасций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%B8).
В Древнем Риме атрибут власти царей, в эпоху римской республики — высших магистратов.
Перетянутые красным шнуром либо связанные ремнями пучки вязовых или берёзовых прутьев. Первоначально символизировали право магистрата добиваться исполнения своих решений силой. Вне пределов города в фасции втыкался топор (часто секира), символизировавшие право магистрата казнить и миловать подданных (внутри городов высшей инстанцией для смертных приговоров был народ). Право ношения фасций закреплялось за ликторами. Впоследствии, в геральдике, ликторские фасции стали символизировать государственное и национальное единство, также воспринимаются как символ защиты государственности. В такой трактовке они используются в наше время множеством государств и организаций.
Странно, но я предполагал, что Фасция (она же фош (фоша)) - символизирует единство людей объединённых одной идеей, целью. Типа если у нас одна стрела, её легко сломать, если 30-ть, то никому их не сломать. Или веточка из веника, и в том же духе. С такой же целью в фасцию вставлялся топор, символизируя, что только народ может иметь право казнить... И т.д. ??? А вот это насчёт магистратов и т.д, это уже более поздняя трактовка. :bs:
Да и к стати, именно от этого символа пошло понятие фашизм (фашист). :bs:
И у фасции есть и чисто прикладное применение, я знаю по крайней мере одно. Есть у кого варианты? 8)
-
прикладное применение ? интересно.расскажите_
-
прикладное применение ? интересно.расскажите_
Война, осада, ров... Нужно его засыпать в месте штурма, например пролома стены... Фоши лёгкие, каждый воин может взять несколько. :bs: Не сам придумал, подслушал в одном месте. :bs:
-
Попалось случайно, - неожиданно: языческий славянский символ "рука бога" на монетах Улуса Джучи.
Понимаю, что могло быть и заимствовние, и русское влияние, и даже совпадение примитивных символов, но забавно:
http://ruskline.ru/analitika/2015/05/28/ruki_boga_na_numizmaticheskom_pamyatnike_srednego_povolzhya/
-
- Печать Соломона
- Звезда Давида-Маген Давид-Щит Давида
- Печать Соломона на монете сына легендарного Салах ад-Дина, отчеканенной в Дамаске
В продолжение к показанной выше монете:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=4725.msg73110#msg73110
Немного бессистемная, но для общего развития пойдет: галерейка монет, несущих изображение Печати Соломона:
http://scicoin.blogspot.ru/p/star-of-david-on-coins.html
-
О знаках и символах на монетах Тулузы и видоизменившемся слове PAX, превратившемся в посох и крест:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5096.0
-
Лилия на древнеиудейской монете 4-го века до н.э.
-
Лилия на древнеиудейской монете 4-го века до н.э.
Очень интересный пример!
Любопытно, что европейская лилия не имеет прямого наследования от иудейской, но очень похожа по графике :ay:
Юрий, вы не знаете, что этот цветок символизировал в античности?
-
в этом ноябре на немецком аукционе продалась за 900 евро вот такая schaumunze : так в описании лота :( сказать что это памятная монета - будет как-то непонятно , она скорее -прокламационная медаль) . Ag . 22,2 gr. медальер Ксаверий Рёкль . Относится к тому периоду когда граф Кирхберг унд Вассерхорн , известный под именем Зигмунд Фридрих фон Фуггер ( из тех самых Фуггеров ) c 1580 по 1588 год в Зальцбурге исполнял должность декана епархии - то есть являлся заместителем князь-епископа по административно -хозяйственной и политико-воспитательной работе. При этом, он ввиду то ли малолетства , то ли частичной недееспособности или великой занятости первого лица (я пока не понял - источники все немецкие и суконным языком написаны ) был типа как регент . На одной стороне медали -герб вышеуказонного графства и личное титулование декана. На другой -
петух копающийся в траве или мусоре (или навозе -как указано в описании лота ) , где лежит кольцо с драгоценным камнем . Латинское слово IGNORANTIA значит НЕВЕЖЕСТВО.
Интересно - с чем связана подобная символика ? Упоминается ли она в каких-то цитируемых в то время текстах (я имею ввиду Ветхий и Новый завет ) ?
-
нашёл я тут один текст любопытный " Последователи Парацельса в землях Нижней Австрии " в котором речь идёт про
колдунов алхимиков и всё время упоминается почтенный декан при исполнении должности . Попробую перевести . Gott mit uns :)
-
Also,meine Herren :
в 1980 году на территории бывшего графства Кирхберг-Вассерхорг в Нижней Австрии была обнаружена важная находка :подвал-в котором на протяжении веков находились
сотни тиглей ,колб и другого лабораторного оборудования . Очевидно что найденное принадлежало неизвестной лаборатории которая находилась в конце 16-го века в замке Оберштоксталь. Кто же здесь работал и как долго ? Владельцы этого замка были высокопоставленными священнослужителями.В качестве вероятного строителя лаборатории можно определить князя-епископа Урбана фон Тренбаха , в Кирхберге он был викартем Виктора Фуггера . Даже старший брат Виктора Фуггера -Зинмунд Фридрих фон Фуггер принадлежал к высокому духовенству и был деканом Зальцбургского собора . Но после избрания Вольфа Дитриха фон Райтенау архиепископом Зальцбурга, он не мог там удержаться и в 1589 году удалился в приход Кирхберга .
-
оба Фуггера интересовались алхимией . Зигмунд Фридрих работал в лаборатории с алхимиком и мастером по золоту Михаэлем Польхаймером .Преемником Зигмунда в приходе Кирхберга был его племянник Иоганн Якоб фон Ламберт , впоследствии архиепископ Гурка. Во время тридцатилетней войнвы в 1620 году Оберштоксталь был разграблен и лаборатория спряталась в подвале .Работали ли специалисты лаборатории над превращением основных металлов в золото ? Доказательства этому редки . Называть найденный плавленый торт из медно-серебряного сплава имитацие золота -это слишком смело - это могут быть переплавленные монеты . Во всяком случае это были попытки превратить медь в серебро,а не в золото. Возможно что эрцгерцог Леопольд эксперементировал в своей юности в замке Оберштоксталь .
-
в своё время Иоганн Якоб фон Ламберт получил значительную библиотеку и в ней были редкие издания как например "Magia naturallis " от своего дяди Зигмунда Фридриха фон Фуггера. Брат Иоганна Якоба , Карл фон Ламберт , находился в дружбе с кайзером Рудольфом в Праге . Эту библиотеку Зигмунд Фридрих фон Фуггер купил у алхимика и чародея Карлоса Клузиуса , бывшего при дворе Козимо Медичи во Флоренции , приблизительно за десять тысяч флоринов .
в принципе даже интересно но, к пониманию сюжета медали нисколько не приблизило
-
Schauthaler:
Вес 29,2гр.?
https://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/egger1902_11_12/0043/image
https://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/hamburger1921_09_19/0003/image
-
А там есть толкование символики этого лота ?
-
увы
и в 1921 году этим не сильно занимались )
-
Просто интрига-интрига! :D
Ждем результатов расследования! :bi:
-
в Чехии в музее города Оломоуц есть такая
можно конечно им написать запрос ))
-
кольцо с бриллиантом ничего из доп. понимания символики не дало :
в книге Emblemata : not by fire , not by iron = " ни огнём , ни железом "
думаю что и алхимические варианты толкований отпадают
там как то немножко попроще :
вот к примеру интересная штучка типа медали начала -середины 17-го века
происходит якобы из общества розенкрейцеров
знаками планет -обозначены металлы
знаками зодиака - алхимические процессы и прочие трансмутации
в центре -изображение розы - искомый философский камень
на обратной стороне : Христос со спутником у колодца
прямая отсылка к Иоанн 4 :!4 -кто станет пить воду предлагаемую Иисусом тот не будет жаждать вовек
( прозрачный намёк на то что обладатель философского камня не будет знать нужды ни в чём )
-
исходя из того что исследуемый предмет изготовлен церковными властями
можно поговорить о христианской символике петуха в сочетании с латинским словом : IGNORANTIA (невежество) :
1) петух провозглашает наступление дня (света ) и изгоняет тьму (darkness of ignorance - тьму невежества )
2) петух напоминает нам о трёхкратном отречении апостола Павла от Иисуса Христа ( опять таки можно притянуть сюда по смыслу термин "невежество ")
с каким же именно действием или событием в деятельности сигизмунда фон Фуггера на посту декана связана эта символика , установить пока-что не удалось .
-
А если в таком ракурсе ? :)
в немецком тексте написано что декан исполнял должность в трудные (военные или предвоенные ) времена и помогал епархии из своих личных средств - насколько я понял и
культивировал в подчинённых и жителях трудолюбие и бережливость. Можно предположить что символика не связана с каким то конкретным событием но просто отражение замысла и общего духа его административно-хозяйственной деятельности .
кстати)) что там у Вергилия в оригинале -жемчуг или какая-то иная драгоценность ?
-
А если в таком ракурсе ?
... что там у Вергилия ?
Вот вам, Михаил, возможно и ответ:
"Невежи [лат. IGNORANTIA] судят точно так:
В чем толку не поймут , то все у них пустяк" (IMHO)
-
первоисточник однако не Вергилий
Но Федр , также из римской античности :
-
Потрясающей сохранности свинцовая вислая печать французского нотариуса.
Даже дата известна - 1297 год.
Но самое удивительное, это форма флёр де-лис!
Конструкция эмблемы выполнена в виде расцветшего креста! :ay:
-
Уроборос (др.-греч. οὐροβόρος от οὐρά «хвост» + βορά «пища, еда») — свернувшийся в кольцо змей или дракон, кусающий себя за хвост. Является одним из древнейших символов, известных человечеству, точное происхождение которого — исторический период и конкретную культуру — установить невозможно.
Этот символ имеет множество различных значений. Наиболее распространённая трактовка описывает его как репрезентацию вечности и бесконечности, в особенности — циклической природы жизни: чередования созидания и разрушения, жизни и смерти, постоянного перерождения и гибели. Символ уробороса имеет богатую историю использования в религии, магии, алхимии, мифологии и психологии. Одним из его аналогов является свастика — оба этих древних символа означают движение космоса.
Считается, что в западную культуру данный символ пришёл из Древнего Египта, где первые изображения свернувшейся в кольцо змеи датированы периодом между 1600 и 1100 годами до н. э.; они олицетворяли вечность и вселенную, а также цикл смерти и перерождения. Ряд историков полагает, что именно из Египта символ уробороса перекочевал в Древнюю Грецию, где стал использоваться для обозначения процессов, не имеющих начала и конца. Однако точно установить происхождение этого образа затруднительно, поскольку его близкие аналоги также встречаются в культурах Скандинавии, Индии, Китая и Греции, Америки.
Интерес к уроборосу сохранялся на протяжении многих веков — в частности, заметную роль он играет в учении гностиков, а также является важным элементом (в метафорическом смысле) ремесла средневековых алхимиков, символизируя преображение элементов в философский камень, требующийся для трансмутации металлов в золото, а также олицетворяя хаос в мифологическом понимании термина.
-
Встречается этот символ и в нумизматике, особенно часто на монетах Трансильвании:
-
В природе тоже встречается подобное: малый поясохвост в случае опасности скручивается в кольцо, фиксируя пастью кончик хвоста.
-
Нехристианские символы в храме (https://www.youtube.com/watch?time_continue=259&v=8CpxGEEoFUc&feature=emb_logo&fbclid=IwAR1isNDCHamcL4nye0lWvX9n4KwENCp9np5g28GD84LL-vh6sJ2e1k18CQg)